Pas moyen de trouver LE ski

J'ai beau chercher, avec le marketing, ça il y en a des planches (surtout paraboliques) mais un ski aux cahier des charges suivant :

- Jusqu'à 2500 g en 1,70
- Pas trop taillé, R=24 max (j'ai appris à skier avec des droits alors je me fous des gros paraboliques qui seront moins techniques en tout terrain à la montée)
- Semelle haute densité qui ne soit pas du beurre
- pas question d'y mettre 400 euros pour des planches cailloux 2 ans après, pour moi c'est du consommable et je skie beaucoup.

L'Altitrail Vertical s'en rapprocherait mais il paraît que la semelle est fragile
Si quelqu'un a été confronté au même problème...merci

PS : je voulais dire R=24 m min

Dans les skis "solides":
La marque Black D par exemple fait de très bonnes semelles, des skis un peu lourds mais robustes.
Je pense que Atomic aussi.
Altitrail Vertical tu peux oublier, Trab c'est light également...Movement pas mieux...

Ensuite ne rêves pas, tu ne peux pas réclamer du matos solide avec grosse densité de semelle, et un ski léger. 😊
Donc à moins de 3kg la paire, tu n'auras pas ce que tu cherches!

Je suis de l'avis de Marika, skis léger et solide.....oublie ca n'existe pas 🤭

Si tu t'en fous des dernières innovations, si tu jettes le matos dans 2 ans...

achete de vieux skis d'occase ?

j'ai une paire de vieux TM 10 qui est costaud, peu taillée...

l'ancien altiride dynastar (-4800) est pas trop taillé, c'est solide et les carres sont bien larges comparé aux atomic par exemple.
Mais ca fait 3kg...

Jean a dit :J'ai beau chercher, avec le marketing, ça il y en a des planches (surtout paraboliques) mais un ski aux cahier des charges suivant :

- Jusqu'à 2500 g en 1,70
- Pas trop taillé, R=24 max (j'ai appris à skier avec des droits alors je me fous des gros paraboliques qui seront moins techniques en tout terrain à la montée)
- Semelle haute densité qui ne soit pas du beurre
- pas question d'y mettre 400 euros pour des planches cailloux 2 ans après, pour moi c'est du consommable et je skie beaucoup.

L'Altitrail Vertical s'en rapprocherait mais il paraît que la semelle est fragile
Si quelqu'un a été confronté au même problème...merci

Es tu sur que tu as envie d'acheter des nouveaux skis ?
Tu me fais penser a des clients (enfin, pas sur qu'on peut les appeler
comme ca car ils n'achetent jamais rien) que j'avais parfois lorsque je travaillais dans un magasin de sport. Ils mettent un cahier des
charges impossible... Et meme si tu leurs sort le materiel qui va
bien, et meme si tu le leur fait a prix coutant, ils te sortiront que
la couleur ne leur plait pas. Quand on ne veut pas changer de materiel,
on trouve toujours une mauvaise raison.

En gros, le ski que tu cherches sera peut etre cree dans 10, 20 ou 50 ans.
Aujourd'hui, la techno etant ce qu'elle est, tu ne trouveras pas avec ton
cahier des charges.
Deux solutions : soit t'attends (longtemps), soit tu relaches tes contraintes.
Tu peux aussi essayer de le creer et de le fabriquer ce ski miracle. C'est
toujours une bonne chose de se confronter a la realite. Et ca te rendra
plus positif vis a vis du materiel existant : quand on compare
avec les skis d'il y a 15 ans, c'est deja un miracle et un cadeau du
ciel d'avoir le matos qu'on a aujourd'hui.
Moi je remercie les ingenieurs d'aujourd'hui de nous avoir offert de tels
skis (meme si on peut toujours tergiverser et vouloir plus leger, plus
solide et moins cher - l'innovation progresse tres vite, et ca a un cout
qu'il faut repercuter a l'achat - si tu veux du pas cher, achete de la vielle
techno, mais si c'est moins cher, ce sera plus lourd, moins solide et
moins efficace).

STP, essaie d'etre realiste.

A+

Philippe

Je pense pas que le vertical soit specialement fragil, j'en ai eu 2 paires est aucun probleme de structure, style carre cassé ou delaminage, la seule remarque que j'ai constaté quand je racle le fart est que le ski est un peu tuilé. La semelle fragile? si tu ski pas comme un bourrin est que tu decides d'eviter les pierres y pas de problemes et je n'ai pas remarque de balafre monstrueuses apres contact avec des racines. Je ne connais aucune semelle qui n'est pas une marque apres avoir touché une pierre 😮.

Je skie avec l'Altitrail Vertical qui est tout à fait excellent comme les ascendants de la marque; quant à la solidité de la semelle je n'ai rien à redire; je les farte toutes les 2 ou 3 sorties et leurs qualités de glisse sont exceptionnelles (j'ai fait 30 années de ski de fond où j'ai appris à évaluer ce critère très subjectif 🤭 ). Et pour le rapport qualité prix il n'y a pas photo. Enfin ce sont des skis made in Sallanches tout de même 😉
J'ai également des Movement Red Apple 71 un poil plus légers car montés en Low Tech; ils sont moins sûrs en neige dure / pente raide ce qui est pour moi LE critère dans ma pratique; je me fiche du comportement dans les autres conditions puisque si ça ne va pas c'est la faute au skieur qui est mauvais 😜 .
Tu trouveras dans le dernier numéro de Montagnes Magazine (336) un test des skis de rando 2009; c'est à y perdre son latin et le marketting fait ses dégats.

@ Marika: sur quoi te bases-tu pour ce verdict sans appel ?

marika a dit :Dans les skis "solides":
La marque Black D par exemple fait de très bonnes semelles, des skis un peu lourds mais robustes.
Je pense que Atomic aussi.
Altitrail Vertical tu peux oublier, Trab c'est light également...Movement pas mieux...

Ensuite ne rêves pas, tu ne peux pas réclamer du matos solide avec grosse densité de semelle, et un ski léger. 😊
Donc à moins de 3kg la paire, tu n'auras pas ce que tu cherches!

C'est vrai que les Trab sont léger, mais pas forcement fragile. J'ai des sintesi (l'ancien modèle) depuis 4 ans et je n'ai eu aucun problème. Ni avec la semelle, ni avec le dessus du ski. Il est vrai que je ne fais pas 100'000 D+ (plutôt 30'000) et que je ne pratique pas le "dryskiing" avec mes ski... 😄 Après, il y a surement des ski plus solide... mais plus lourd aussi 🙄

Galaad a dit :@ Marika: sur quoi te bases-tu pour ce verdict sans appel ?
ben sur des critères pas objectivement techniques, je te rassures...je ne suis pas spécialiste du matos! 😊

Je me réfère à ce que recherche Jean:
Semelle haute densité qui ne soit pas du beurre

Pour moi, la majorité des skis de rando ne répondent pas à ce critère! (sans vouloir faire mon tetof - je me fais peur des fois 🤨 )

J'ai testé dans la gamme dynastar, les feu 4x4 puis les Altitrail Vertical: pour moi entre les 2, il n'y a pas photo: la semelle des Altitrail Vertical est de qualité bien moindre...j'en ai vu l'arracher sur le premier caillou venu, jusqu'à la structure.

Pareil pour les Movement: une semelle raisonnablement résistante, mais une structure qui s'amollit considérablement au bout de 2 saisons...La j'ai été très déçue vu le prix des skis!

C'est simplement une remarque de pratiquante, maintenant j'ai peut-être tort.
En fait, je conseillerais ces skis sans soucis à un pratiquant de randonnée "normal", avec des exigeances "normales". Mais quelqu'un qui recherche une semelle solide et un ski indestructible: là je ne peux que dire que les skis actuels sont plus orientés vers le poids et la polyvalence que vers la longévité de la semelle... 😊

Je fais également de bonnes saisons avec mes skis, et moi j'en suis assez satisfaite. Mais globalement, il est indéniable que le "mal" du ski de rando, c'est sa longévité: ils ont tous plus ou moins tendance à devenir tout mous!
Si j'avais quelque chose à reprocher, ce serait plutôt au niveau des chaussures, mais c'est un autre débat 😊

Je skie également avec l'Atitrail vertical que je trouve très bien en utilisation , mais je n'arrive pas à croire que Dynastar n'arrive pas à faire mieux en qualité de semelle et de carres sans trop augmenter le poids .

Je trouve la semelle d'une fragilité extrême , je ne sais pas s'il existe pire,en cas de survie on peut peut-être les manger 😜

J'avais avant des Atomic Tourcap Superligth ,semelle jaune avec des petites taches rouges (style graffitis) beaucoup plus résistante et pas spécialement lourde
Les semelles des skis sont comme les semelles des nouvelles chaussures de rando, de la camelotte, très solides si l'on ne s'en sert pas 🤣

Il est impossible de trancher heureusement 😉
En dehors des données purement techniques des fabricants tout est dans les préférences forcément subjectives de la personne. Si j'adore mes Vertical, d'autres les écartent. J'ai eu des Elan, Hagan, plusieurs Dynastar et le Red Apple 71.. Au final je sens très bien les Vertical qui demandent qu'on en soit le patron et alors ils procurent beaucoup de plaisir.
Je ne suis pas un skieur de rando de la 1è heure mais quand je suis dans une pente sérieuse en neige dure je ne retrouve pas les sensations d'accroche et de précision et donc de sécurité que j'avais avec les Vertical Extrême (violets) à bords //... nostalgie 🙁
N'y aurait-il pas plutôt un équilibre ou compromis à rechercher dans le triptyque skis/fixations/chaussures 😜

Dans le compromis légèrete et solidité, j'ai des Trab free rando et je les trouve très bon. 110 000 m de D+ en 2 saisons et toujours en bon état et pas tout mou. Le prix est nettement plus élevé que les dynastar, mais la qualité est là.

Philippe a dit :Jean a dit :J'ai beau chercher, avec le marketing, ça il y en a des planches (surtout paraboliques) mais un ski aux cahier des charges suivant :

- Jusqu'à 2500 g en 1,70
- Pas trop taillé, R=24 max (j'ai appris à skier avec des droits alors je me fous des gros paraboliques qui seront moins techniques en tout terrain à la montée)
- Semelle haute densité qui ne soit pas du beurre
- pas question d'y mettre 400 euros pour des planches cailloux 2 ans après, pour moi c'est du consommable et je skie beaucoup.

L'Altitrail Vertical s'en rapprocherait mais il paraît que la semelle est fragile
Si quelqu'un a été confronté au même problème...merci

Es tu sur que tu as envie d'acheter des nouveaux skis ?
Tu me fais penser a des clients (enfin, pas sur qu'on peut les appeler
comme ca car ils n'achetent jamais rien) que j'avais parfois lorsque je travaillais dans un magasin de sport. Ils mettent un cahier des
charges impossible... Et meme si tu leurs sort le materiel qui va
bien, et meme si tu le leur fait a prix coutant, ils te sortiront que
la couleur ne leur plait pas. Quand on ne veut pas changer de materiel,
on trouve toujours une mauvaise raison.

En gros, le ski que tu cherches sera peut etre cree dans 10, 20 ou 50 ans.
Aujourd'hui, la techno etant ce qu'elle est, tu ne trouveras pas avec ton
cahier des charges.
Deux solutions : soit t'attends (longtemps), soit tu relaches tes contraintes.
Tu peux aussi essayer de le creer et de le fabriquer ce ski miracle. C'est
toujours une bonne chose de se confronter a la realite. Et ca te rendra
plus positif vis a vis du materiel existant : quand on compare
avec les skis d'il y a 15 ans, c'est deja un miracle et un cadeau du
ciel d'avoir le matos qu'on a aujourd'hui.
Moi je remercie les ingenieurs d'aujourd'hui de nous avoir offert de tels
skis (meme si on peut toujours tergiverser et vouloir plus leger, plus
solide et moins cher - l'innovation progresse tres vite, et ca a un cout
qu'il faut repercuter a l'achat - si tu veux du pas cher, achete de la vielle
techno, mais si c'est moins cher, ce sera plus lourd, moins solide et
moins efficace).

STP, essaie d'etre realiste.

A+

Philippe

Phillipe,

Désolé mais mon cahier des charges est possible puisque c'est ce que j'ai pu trouver depuis ces dernières années, pour n'en citer que 2 et ceux ne sont pas des miracles :

- le fameux Tx Titanium à 2300 g en 1,77 m, une arme fatale pour le raide, le gelé, le côté technique des montées et malgré son rayon de 37 m, bonne maniabilité (bon je ne skie pas comme un free rider). Il m'a fait 3 ans, il est devenu ski caillou.

- J'ai eu ensuite des Trab Sintesi 1,70 m 2300 g R=24 m qui m'ont duré 2 petites saisons. Pas plus faciles que les Titaniums. (Pas de chance je crois sur ce coup là car ils semblaient plus robustes, une semelle bien dure et résistante mais sur les 2 skis, les cares gondolés avec début de décollage dans le sens verical)

Alors voilà, bien sûr qu'il me faut des skis pour les remplacer ces skis qui ne se font plus mais à chaque fois, (pour moi ma 17 ème année de ski de rando 8-9 mois sur 12) ça devient de plus en plus dur à cause du marcketing qui impose ses modes à la hors piste. Il faudrait qu'ils reviennent au ski de rando au lieu de dériver : la montée est aussi importante que la descente sinon on va en station.
Bref, je trouve que c'est toujours plus cher, plus lourd et plus fragile. J'aurais dû acheter 3 fois le même ski pour être tranquille !
Je ne demande pas qu'il soit indéstructible puisque de toute façon il sera fini en 3 ans mais je parlais de la semelle car je voudrais pas qu'il soit HS au premier caillou (s'il y en a un seul dans un vallon, il est toujours pour moi), même en rose bonbon je prends.

Je remercie les autres pour leurs avis sur le Dynastar (j'avais eu les premiers fluos de Tardivel à mes débuts 🤣 )