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Sujet Douleur cuisses solutions diverses


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#1Douleur cuisses solutions diverses

 
D
diletnic
Profil [11 posts] - Le 11/01/2021 18:53 [Edité: 11/01/2021 18:54]

Bonjour
J'ai acheté mon matériel l'an dernier : ski movement vertex avec plum guide 7 comme fixations et scarpa F1 pour les chaussures avec semelles sidas.
À la montée RAS, je me fais super plaisir. Arrive la descente et la c'est l'horreur, j'ai les cuisses qui tétanisent au bout de quelques virages seulement, je suis obligée de m'arrêter très très régulièrement.
Je n'ai jamais eu ce soucis avec mon matériel de ski alpin, j'ai un bon niveau en ski alpin et des gros cuissot :wink: enfin ce n'est pas un problème musculaire ou d'hydratation j'en suis certaine.

J'ai fait pas mal de recherches, l'angle de ma chaussure est de 20°, l'angle de mes fixation est également important (la fixation arrière est 2cm plus haut que la fixation avant et en plus j'ai des petits pieds donc gros angle), mon matériel m'oblige donc à être très en avant (trop ?) problème je n'arrive pas à suivre, je n'arrive pas à appuyer sur la languette j'ai l'impression que je vais me retrouver le nez dans la neige, la position ne me convient pas... Enfin j'ai cette impression...
À votre avis d'où provient ce problème ?
Comment le resoudre ?
-changer de chaussures
-changer de fixations
-acheter une rehausse plum à mettre sous la fixation avant
-m' adapter à mon matos en améliorant ma technique
Autres idées :D
Merci pour votre aide :wink:
Amelie

 

#2Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
S
sylv@in74
Profil [7 posts] - Le 11/01/2021 19:00

Trop d inclinaison avant... Prendre des chaussures plus droite, plus rigide et où des fix qui n accentue pas le problème

 

#3Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
Jean-Claude BROCARD
Profil [255 posts] - Le 11/01/2021 19:03

Bonjour,

Il peut déjà y avoir 2 raisons hors matériel:

- Le manque d'entraînement (musculaire) en début de saison

- Une position en recul (on s'en rend mal compte si on ne nous le dit pas),
Elle peut être dûe à l'impression d'être moins à l'aise à cause du changement de matériel alpin/rando+poids du sac à dos.
Tu dis que tu as un bon niveau en ski alpin: en HORS PISTE aussi ?

 

#4Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
D
diletnic
Profil [11 posts] - Le 11/01/2021 20:59

sylv@in74 a dit :Trop d inclinaison avant... Prendre des chaussures plus droite, plus rigide et où des fix qui n accentue pas le problème

Merci pour ta réponse ! Des chaussures à me conseiller ? :wink:

 

#5Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
D
diletnic
Profil [11 posts] - Le 11/01/2021 21:09 [Edité: 11/01/2021 21:11]

Jean-Claude BROCARD a dit :Bonjour,

Il peut déjà y avoir 2 raisons hors matériel:

- Le manque d'entraînement (musculaire) en début de saison

- Une position en recul (on s'en rend mal compte si on ne nous le dit pas),
Elle peut être dûe à l'impression d'être moins à l'aise à cause du changement de matériel alpin/rando+poids du sac à dos.
Tu dis que tu as un bon niveau en ski alpin: en HORS PISTE aussi ?


Merci pour ta réponse !
Je suis très bien préparée je fais beaucoup de sport toute l'année (c'est mon métier) et concernant le ski aucun soucis en alpin donc ce ne peut pas être un problème musculaire...

Pour le côté technique et "la position en recul" , on m'a effectivement dit que je pourrais être plus en avant (je n'ai pas une position complètement sur l'arrière non plus mais ça pourrait être mieux... ) alors qu'en alpin je suis bien placée sur l'avant. En faite avec mon matériel de rando je n'arrive pas à me mettre sur l'avant comme je le fais avec mon matériel d'alpin et je ne comprends pas pourquoi puisque ma chaussure est super inclinée :OO:

En ce qui conserne mon niveau hors piste effectivement il est moins bon que sur piste mais j'ai testé de descendre sur piste et j'ai le même soucis avec ce matériel :(

 

#6Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
C
Clems
Profil [211 posts] - Le 12/01/2021 09:01 [Edité: 12/01/2021 09:04]

Salut,

"Je suis très bien préparée je fais beaucoup de sport toute l'année (c'est mon métier)"

Si tel est le cas, tu devrais donc facilement identifier les muscles posturaux qui sont douloureux et remonter à la cause de ces maux.

Arrives tu "fraiche" au sommet ou es tu déja cramée?

Un autre point, il faut etre à l'aise avec son matos. Avoir plus confiance permet de skier relaché et donc preserver les douleurs type tétanisation.
C'est classique avec du matos que l'on a du mal à maitriser de finalement se raidir, se crisper et par conséquent d'avoir de suite des grosses douleurs musculaires.

A faire quelques agrés dès le début de la descente pour récupérer la confiance : une petite série de virages écoles, bien posé(e), bien équilibré(e), appuie orteil-talon, spatules qui marquent l'entrée de courbe et les talons qui dessinent la fin, ski sérés, genoux fléchis, appuie tibial sur la languette, allégement lors du changement de carre.
Ormis, les skis sérés, c'est la base d'une troisième étoile.

En général ca en détend plus d'un et du coup ca se passe beaucoup mieux jusqu'en bas.

A plus

 

#7Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
K
krispi
[39 posts] - Le 12/01/2021 10:17

Bonjour,

L'inclinaison du collier sur les F1 est de 20 ou 13 degrès. Tu peux déja la modifier si elle est sur 20.
Tuto : https://www.youtube.com/watch?v=kRQvJrwaqdY

Sinon mettre une rehausse sous la fix avant peut etre une solution.
Dans tous les cas c'est une bonne idée de perfectionner sa technique: le matériel de rando n'est pas aussi facilitant que celui de piste et les défauts aparaissent.

Je te conseillerais de prendre 1 h de cours avac le matériel de rando et d'expliquer ton problème. Un prof compétent doit etre capable d'analyser tout ca et de te dire ce qui vient de la technique et ce qui vient du matériel.

 

#8Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
M
mtf73
Profil [11 posts] - Le 12/01/2021 11:14 [Edité: 12/01/2021 11:39]

Un élément à prendre en compte est le delta de ta fixation .
Différence de hauteur entre la butée et la talonnière .
peut-être que cette fixation ne convient pas à ta manière de skier ?
Une cale sous la butée ou sous la talonnière ?
Bonne recherche de la solution .
@ +

 

#9Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
Jean-Claude BROCARD
Profil [255 posts] - Le 12/01/2021 11:28

krispi a dit :Bonjour,

Je te conseillerais de prendre 1 h de cours avac le matériel de rando et d'expliquer ton problème. Un prof compétent doit etre capable d'analyser tout ca et de te dire ce qui vient de la technique et ce qui vient du matériel.


Même avis.

 

#10Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
D
diletnic
Profil [11 posts] - Le 12/01/2021 11:46 [Edité: 12/01/2021 11:48]

Clems a dit :Salut,

"Je suis très bien préparée je fais beaucoup de sport toute l'année (c'est mon métier)"

Si tel est le cas, tu devrais donc facilement identifier les muscles posturaux qui sont douloureux et remonter à la cause de ces maux.

Arrives tu "fraiche" au sommet ou es tu déja cramée?

Un autre point, il faut etre à l'aise avec son matos. Avoir plus confiance permet de skier relaché et donc preserver les douleurs type tétanisation.
C'est classique avec du matos que l'on a du mal à maitriser de finalement se raidir, se crisper et par conséquent d'avoir de suite des grosses douleurs musculaires.

A faire quelques agrés dès le début de la descente pour récupérer la confiance : une petite série de virages écoles, bien posé(e), bien équilibré(e), appuie orteil-talon, spatules qui marquent l'entrée de courbe et les talons qui dessinent la fin, ski sérés, genoux fléchis, appuie tibial sur la languette, allégement lors du changement de carre.
Ormis, les skis sérés, c'est la base d'une troisième étoile.

En général ca en détend plus d'un et du coup ca se passe beaucoup mieux jusqu'en bas.

A plus


Merci pour ta réponse !
Alors oui je fais en sorte d'arriver fraîche, je ne me met pas dans le rouge à la montée sinon c'est la cata après. Ce sont mes quadri qui ne supportent pas la position descente qui m'est imposée et je me crispe ça c'est sur ! Et concernant le fait de faire des agrès comme tu dis j'ai déjà testé, sur piste peu pentue, et bien effectivement je pense qu'on ne me donnerait pas ma 3eme étoile avec mon matos actuel (pour décrire mon niveau j'avais eu la flèche d'argent vers mes 13 ans). En faite Si j'appuie sur les languettes, mon centre de gravité est trop en avant je suis en déséquilibre et je suis obligée de skier à cul enfin c'est la sensation que j'ai . Ah oui aussi j'ai des gros mollets et ils sont bien bas, j'ai des chaussures femmes qui sont plié basses mais peut être que ça joue aussi

 

#11Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
D
diletnic
Profil [11 posts] - Le 12/01/2021 11:51

krispi a dit :Bonjour,

L'inclinaison du collier sur les F1 est de 20 ou 13 degrès. Tu peux déja la modifier si elle est sur 20.
Tuto : https://www.youtube.com/watch?v=kRQvJrwaqdY

Sinon mettre une rehausse sous la fix avant peut etre une solution.
Dans tous les cas c'est une bonne idée de perfectionner sa technique: le matériel de rando n'est pas aussi facilitant que celui de piste et les défauts aparaissent.

Je te conseillerais de prendre 1 h de cours avac le matériel de rando et d'expliquer ton problème. Un prof compétent doit etre capable d'analyser tout ca et de te dire ce qui vient de la technique et ce qui vient du matériel.



J'ai déjà changé l'inclinaison mais il me semble que c'est 20° ou 22°. Mes fixations ont un gros delta oui ! J'ai vu qu'ils vendaient des rehaussés chez pum mais il n'y a pas l'épaisseur sur leur site, j'ai peur que ça ne suffise pas.
Et L'heure de cours ça peut être bien effectivement, je vais essayer de trouver quelqu'un de compétent sur le Sancy !

 

#12Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
D
diletnic
Profil [11 posts] - Le 12/01/2021 11:53

mtf73 a dit :Un élément à prendre en compte est le delta de ta fixation .
Différence de hauteur entre la butée et la talonnière .
peut-être que cette fixation ne convient pas à ta manière de skier ?
Une cale sous la butée ou sous la talonnière ?
Bonne recherche de la solution .
@ +


Merci pour ton message
effectivement gros delta sur la plum guide
Je n'arrive pas à trouver l'épaisseur de la rehausse qu'ils vendent sur le site ya aucune info... Je vais sûrement la commander

 

#13Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
S
sylv@in74
Profil [7 posts] - Le 12/01/2021 13:07

diletnic a dit :sylv@in74 a dit :Trop d inclinaison avant... Prendre des chaussures plus droite, plus rigide et où des fix qui n accentue pas le problème

Merci pour ta réponse ! Des chaussures à me conseiller ? :wink:

J ai des Sportiva stellar(solar chez les femmes) incliné à 16 degrés je crois, j avais des Scarpa que je trouvais trop incliné d ou un mal de dos...

 

#14Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
M
magneasy
Profil [2 posts] - Le 12/01/2021 14:21

Bonjour

Va voir ce sujet on blablaté dessus hier, il t'aidera peut-être ?

http://www.skitour.fr/forum/read_354822.html

Bonne journée

 

#15Re: Douleur cuisses solutions diverses

 
S
ski acro
Profil [160 posts] - Le 12/01/2021 20:30 [Edité: 12/01/2021 20:34]

diletnic a dit : mon matériel m'oblige donc à être très en avant (trop ?) problème je n'arrive pas à suivre, je n'arrive pas à appuyer sur la languette j'ai l'impression que je vais me retrouver le nez dans la neige, la position ne me convient pas... Enfin j'ai cette impression...

diletnic a dit :Pour le côté technique et "la position en recul" , on m'a effectivement dit que je pourrais être plus en avant (je n'ai pas une position complètement sur l'arrière non plus mais ça pourrait être mieux... ) alors qu'en alpin je suis bien placée sur l'avant. En faite avec mon matériel de rando je n'arrive pas à me mettre sur l'avant comme je le fais avec mon matériel d'alpin et je ne comprends pas pourquoi puisque ma chaussure est super inclinée

diletnic a dit :En faite Si j'appuie sur les languettes, mon centre de gravité est trop en avant je suis en déséquilibre et je suis obligée de skier à cul enfin c'est la sensation que j'ai.

Je pense qu’il y a un problème dans le maintien de la position de base, avec une difficulté à gérer la position genoux semi-fléchis sur l’avant, mais sans pour autant se retrouver avec le buste trop avancé ou trop reculé sur l’arrière, en état assise sur l’arrière. La clé, c’est le dosage de la flexion des genoux par rapport aux hanches.

Le symptôme typique des cuisses qui brûlent à la descente est dans 95% des cas une position trop assise et trop en arrière sur les skis.

Plusieurs facteurs peuvent contribuer à cette mauvaise position de base.

Règle d’or : on doit toujours avoir un appui tibial contre les languettes des chaussures. Si l’appui se fait contre les mollets, c’est inefficace pour contrôler les skis en appui talon et surtout c’est épuisant, surtout en neige profonde.

Pour adopter une bonne position de base, voir vidéo ici : www.youtube.com/watch?v=pG6Aa-T2S9k

Résumé : il ne faut jamais skier sur les talons, ce qui nuit au contrôle et épuise rapidement le skieur. Inversement, trop s’appuyer sur ses spatules entraînera inévitablement une chute vers l’avant, à un moment ou à un autre. Il faut donc maintenir le poids du skieur relativement centré sur les skis, tout en n’hésitant pas à faire osciller très légèrement le corps vers l’avant ou l’arrière, au besoin, pour maintenir l’équilibre. Pour se faciliter la tâche, on peut écarter les bras, fléchis vers l’avant – comme si on tenait entre ses mains le volant d’un autobus.

Règle d’or : en tenant les bâtons verticaux juste devant la pointe des chaussures, les genoux doivent venir toucher les bâtons quand on est en appui languettes, les fesses étant à l’aplomb des talonnières. Cela implique que le collier de la chaussures est suffisamment serré avec la boucle du haut + power strap : en appui languettes, il ne doit y avoir de la place que pour glisser 1 seul doigt au niveau des mollets. Si vous pouvez y glisser plusieurs doigts ou le poing au niveau du mollet, le collier est trop ouvert et le tibia va se balader d’avant en arrière au niveau du collier et rendra donc très difficile le maintien de l’équilibre avant/arrière.

Questions (en chaussant le matériel sur le tapis du salon par exemple) :

1) quel est l’espace au niveau de vos mollets lorsque la chaussure est fermée pour la descente ? 1 doigt ? Plusieurs doigts ? 1 poing ?
2) en étant en appui languettes, vos genoux arrivent-ils à venir toucher les bâtons maintenus verticaux à l’aplomb de vos butées/orteils ? Tenir vos bâtons à la manière d’un fil à plomb pour qu’il soient bien verticaux.
3) si oui, vos fesses sont-elles à l’aplomb de vos talonnières ? Si oui, vous avez la bonne position. Si non ou que vos fesses sont à l’aplomb de l’arrière du ski, vous êtes beaucoup trop assise sur l’arrière, ce qui explique les cuisses qui brûlent.
4) en étant en appui languettes, vos genoux arrivent-ils à venir toucher vos bâtons maintenus verticaux à l’aplomb du levier d’ouverture de vos butées ? Si oui, vos fesses se trouvent-elles à l’aplomb de vos talons voir voûtes plantaires ? Si oui, cela signifie que vos chaussures + angle de rampe des fixation sont très inclinées sur l’avant. Dans ce cas, les cuisses ne brûlent pas trop, mais vos tibias vont vous faire mal car trop sollicités contre la languette.
5) en chaussant le pied gauche en matériel de ski alpin et le pied droit en matériel de ski de rando, vous pourrez facilement vérifier en étant en appui languettes lequel de vos genoux vient toucher les bâtons maintenus verticaux soit à l’aplomb de vos orteils, butée ou extrémité avant de la butée.
6) répétez l’opération sans les skis. Les genoux viennent-ils toucher les bâtons maintenus verticaux au niveau des orteils ou plus loin en avant ?

Changement de position au niveau de l’articulation des genoux :

Même si votre matériel de ski de rando vous donne une position très inclinée sur l’avant, je ne pense pas que cela soit la cause de votre difficulté à appuyer vos tibias sur les languettes et à vous retrouver trop assise sur l’arrière. Au contraire, l’appui tibial est plus facile à maintenir avec un collier des chaussures plus incliné sur l’avant. On a plus de flexion au niveau des genoux et des hanches de manière à avancer le buste à l’aplomb de nos orteils, position comme un Z étiré de profil.
Démonstration : mettez une cale en bois de 3 cm sous le talon de vos chaussures et vous verrez qu’il est plus facile de maintenir une position semi-fléchie des genoux avec un appui tibial et les fesses à l’aplomb des talons que si vous mettez la cale sous les orteils : les fesses vont tomber au delà de vos talons à chaque appui tibial, avec obligation de pencher le buste en avant pour compenser un déséquilibre arrière manifeste.
En revanche au niveau de la dépense musculaire, les cales mises sous les talons sollicitent grandement les cuisses qui vont brûler plus rapidement parce que l’articulation des genoux montre un angle plus fermé. En revanche, lorsque les cales sont mises sous les orteils, les cuisses sont bien moins sollicitées question contraction, voire crampes, car l’articulation des genoux montre un angle très ouvert.

Avec un collier des chaussures incliné en avant, les spatules de vos skis doivent toujours rester en contact avec la neige, les talons de vos skis pouvant légèrement se soulever à chaque virage court sur piste. Si le contraire se produit (appui talon et décollement de la spatule), notamment à cause d’un collier de chaussure trop vertical, vous skiez trop en appui arrière sur vos skis, car pas assez d’appui tibial, pas assez de flexion avant au niveau des genoux, le bassin et les fesses se retrouvent invariablement au delà de vos talonnières, position assise à la manière d’un 4 de profil.

Ceci est très bien illustré (forward lean = inclinaison avant du collier) :

Changement de position au niveau de l’articulation des hanches :

Enfin avec les fesses à l’aplomb de vos talonnières, si votre centre de gravité se retrouve trop en avant ou que vous avez l’impression de toucher vos spatules avec votre nez, redressez votre buste, en agissant avec moins de flexion au niveau des hanches, et en poussant le bassin vers l’avant. Vos orteils, genoux et épaules doivent être alignés sur un axe vertical et perpendiculaire avec la butée de vos skis : plus la pente est raide, plus cet axe s’incline avec la pente. Cela ne veut pas dire que l’angle de cet axe peut changer en fonction de la pente : il doit toujours être perpendiculaire à la pente. Si votre centre de gravité est trop en avant, cela veut dire que cet angle est trop fermé (< 90°), donc redressez votre buste et avancez votre bassin. Au contraire si votre centre de gravité est trop en arrière, cela veut dire que cet angle est trop ouvert (> 90°), donc avancez votre buste et votre bassin, toujours en agissant au niveau des hanches.

Influence du poids du sac à dos sur la position de base :

Une autre cause possible est une compensation involontaire/inconsciente de vous assoir car vous vous sentez trop penchée sur l’avant. On a malheureusement tendance à se reculer avec la pente (appréhension), ou avec l’accélération (transfert du poids vers l’arrière). Ce phénomène inconscient s’aggrave en portant un sac à dos (il faut compenser le poids qui nous tire en arrière en se penchant un peu plus en avant avec le buste) et en skiant hors piste où ce défaut devient flagrant, voire handicapant dans le pire des cas. Essayez de skier sur piste verte sans sac à dos avec vos skis de rando. Portez ensuite le sac à dos et adoptez une position du buste légèrement penchée plus en avant pour compenser son poids qui vous tire en arrière.

Enfin, je vous invite à essayer de faire des virages en skis de fond sur piste verte car cela permet d’exercer l’équilibre avant/arrière et de s’habituer à adopter une bonne position naturelle semi-fléchie au niveau des chevilles-genoux-hanches, comme abordé en détail dans ce sujet : www.skitour.fr/forum/read_294594_6.html#341540

Demandez à des amis de vous filmer en évoluant sur piste, avec alternativement votre matériel de ski alpin et de ski de rando; vous serez en mesure de déceler objectivement les défauts dans la position de base : appui tibial, flexion des genoux et des hanches, aplomb des fesses et du buste, position très fléchie/crispée ou redressée/relax.

Demandez un rendez-vous avec un boot-fitter digne de ce nom pour analyser et corriger votre position de base au niveau du couple chaussures + fixations. Ce serait aussi une bonne piste de progrès pour réduire vos crampes musculaires, avant de changer de chaussures ou de fixations.

Si rien n’y fait, voici la solution radicale et réversible pour diminuer l’inclinaison du collier des Scarpa F1 2017 : démonter la pièce métallique, extraire l’axe-goujon avec un chasse-goupille, percer 2 trous plus bas, remettre le goujon en place et revisser la pièce à la chaussure. Voir manips détaillée en photos : goo.gl/photos/TFDKHk3u81hyCxqcA

 
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