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Sujet Skitour 2020


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#16Re: Skitour 2020

 
Auteur : maxime38 [invité] 92.154.1.---
Date: 08/01/2019 11:46

Laurent B... a dit :
C2C j'y allais de temps en temps mais ne regarde plus trop depuis que ça a changé (je trouve que ça fait foutoir) sauf par lien metaskirando pour voir des sorties particulières.


Tout pareil ! Si c'est pour faire un C2C bis où on peut tout faire mais surtout se faire chier à trouver l'info ça n'est pas la peine...

 

#17Re: Skitour 2020

 
Auteur : gr Profil [327 posts] 130.190.8.---
Date: 08/01/2019 12:13

Attention en effet... Site épuré ca donne envie, mais souvent ca veut dire plein de clics et de scroll pour trouver l'info...
Le C2C nouveau est vraiment pas terrible à ce niveau...

Honnêtement à part le style qui a peut etre vieilli, pas grand chose à reprocher à Skitour... peut être être plus clair sur les licences ?

 

#18Re: Skitour 2020

 
Auteur : LDE Profil [37 posts] 165.225.76.---
Date: 08/01/2019 12:37

Comme déjà dit, skitour est sur le fond très bien comme ça.

Pour ma part, skitour c'est avant tout un outil pour :
1) avoir un aperçu rapide des conditions
2) avoir accès aux topos
3) une bonne boite à idées
4) une base matos intéressante

Mais effectivement, la saisie d'une sortie est contraignante. Le fait d'avoir formaliser les CR pouvait laisser espérer une meilleure qualité mais finalement on perd en nombre de contributions...
Le parallèle avec Strava est inévitable. Il faut avouer que la saisie d'une activité y est plus rapide. Cependant, l'outil n’étant pas dédié au ski de rando, on perd des infos pertinentes (conditions neige et altitude de chaussage, entre autres).

Un skitour 2020 c'est avant tout un Skitour avec une contribution facile :

1) Tu enregistre ton Gpx pendant la sortie (ou non qu'importe), au parking, connection sur Skitour, bouton "publier", un titre pour donner le lieu/sommet/massif, une phrase de description pour les conditions de neige (le blabla pas utile), deux trois photos à la limite. Basta.
2) Et une page d'accueil qui liste toutes les dernières contributions.

Merci pour le développement:wink:

 

#19Re: Skitour 2020

 
Auteur : Denis [invité] 90.112.53.---
Date: 08/01/2019 13:19

C'est clair que si c'est pour faire comme C2C, surtout ne toucher à rien...

 

#20Re: Skitour 2020

 
Auteur : Clément Pernet Profil [323 posts] 129.88.37.---
Date: 08/01/2019 13:20

Bonne année et merci pour l'initiative.

- l'idée de simplifier la saisie de sortie en se rapprochant d'un truc à la strava me semble prioritaire en effet. Pourquoi pas une possibilité d'import depuis une sortie strava?
- par contre il y a un point où je préfère le mode skitour à strava: c'est la question de savoir qui a accès à quoi. Sur skitour les données sont ouvertes à tous, sur strava, on ne voit que les sorties de son cercle. Ce changement a été assez général sur pas mal de réseaux sociaux (passage de picasaweb à google-photo par exemple) et il se discute pour chaque cas. Mais concernant le ski de rando, je pense qu'on est nombreux à apprécier de pouvoir "tomber" sur des sorties hors de son cercle rapproché, pour des idées, du rêve, etc. Je penche donc pour rester sur le mode de visibilité actuel.
- quid de la base existante de topos et de sorties? Penses-tu assurer une continuité, c'est à dire, ne pas faire disparaître les données de la version actuelle?
- enfin, pour en remettre une couche, l'expérience de C2C est effectivement un bon exemple de ce qu'il faut éviter, je n'y vais quasiment plus tellement c'est peu lisible.

 

#21Re: Skitour 2020

 
Auteur : Filou38 Profil [33 posts] 171.18.2.---
Date: 08/01/2019 13:26 [Edité: 08/01/2019 13:31]

Pour ma part, tout est parfait sur notre cher site!
J'ai contribué activement pendant 5 saisons après en avoir passé autant à consulter pour préparer mes sorties.
Il est vrai que la durée de saisie d'un CR est relativement longue. Surtout s'il l'on veut contribuer de façon pertinente, c'est d'ailleurs en grande partie ce qui m'a motivé (à regrets) à ne plus participer. Mais ceci dit, je crains qu'un épurage sur la rédaction ne fasse perdre certaines infos terrain essentielles.

Après s'il s'agit d'un gain de temps pour la modération, je ne peux que comprendre (au passage encore un grand merci pour tout le boulot réalisé!). Et merci également à tous ceux qui contribuent (car étant retourné du côté de l'observation, j'admire certains contributeurs assidus) et qui participent aux préparations de nos sorties.

 

#22Re: Skitour 2020

 
Auteur : jayjayemr Profil [94 posts] 159.84.113.---
Date: 08/01/2019 14:39

je pense pas qu'une refonte soit très pertinente ,vu que le site est très bien comme il est.
par contre si certains trouvent la saisie trop fastidieuse, c'est à améliorer.
Pour ma part je dirai simplement d'enlever toutes les pop up en les remplaçant par des pop in (quand on a 2 écrans c'est un peu chiant :), et sur le filtre par exemple le bouton de validation n'est pas visqible par défaut)

 

#23Re: Skitour 2020

 
Auteur : Arno74 Profil [33 posts] 165.225.88.---
Date: 08/01/2019 14:39 [Edité: 08/01/2019 15:27]

Contributeur - à peu près - assidu depuis quelques années, j’apprécie Skitour dans sa version actuelle… personnellement, j’ai tout ce qu’il me faut sous la main que ce soit pour m’évader ou pour préparer mes sorties ! Sans parler de l’esthétique de la page d’accueil , je trouve les éléments suivants vraiment utiles pour ma part:
- Les liens vers les météo, BRA, nivôse
- Les dernières contributions aux forums… ça permet d’éventuellement ne pas rater d’infos
- Les dernières sorties… surtout que je trouve la liste plutôt bien, comme d’un seul coup d’œil on peut voir dans quels massifs il y a eu le plus de sorties !

Pour ce qui est du reste, la liste de topos est une mine d’or, et les liens vers les « Géoportails » français, suisses ou italiens sont un vrais plus !
Et en ce qui concerne les contributions elles-mêmes, c’est vrai que ça peut parfois être un peu long… mais ça c’est essentiellement parce que j’ai dû mal à résumer de manière drastique ma sortie… même si j’essaie de faire de plus en plus d’effort dans ce sens :D
Mais dans l’ensemble, je trouve que le formulaire pour contribuer n’est pas si mal (mais ce n’est que mon avis !), et si on ne veut pas écrire un roman, j’ai l’impression que ça reste assez rapide de poster une sortie…
Le seul point que j’ai du mal à utiliser ce sont les lignes à remplir pour les conditions de neige… lorsque je veux les utiliser, c’est ça qui me prend le plus de temps, et donc en général, je préfère détailler les conditions de neige dans un petit texte au-dessus des altitude de chaussage/déchaussage.
Donc s’il y avait un point à simplifier ou à optimiser, ce serait celui-là… sans pour autant qu’on perde au niveau de la précision des infos...

Pour ce qui est de son propre profil, je garderai bien sûr la liste des sorties… ça permet de revenir sur certaines d’entre elles au cours de la saison… et le cumul de la D+, parce que c’est sympa et que ça me met un petit challenge perso d’une saison sur l’autre :D

Et sinon, je ne sais pas si c’est déjà en place, mais je me dis que s’il faut gagner de la place sur les serveurs, est-ce qu’il y a un moyen de supprimer automatiquement les photos des sorties supérieures à 3 ans… parce qu’honnêtement qui va revoir des photos d‘il y a 3 ans ? :D et y a suffisamment de belles photos qui ressortent chaque année pour renouveler le stock de la partie « photo + »… si cette partie est conservée :wink: c’était la partie « Economie d’énergie » :D

En tout cas merci Jeroen pour tout ce que tu fais et pour le temps que tu passes pour maintenir ce site !! Et excellente année 2019 à tous !! :cool:

PS : désolé pour le roman... je me soigne, mais c'est long!

 

#24Re: Skitour 2020

 
Auteur : PhilKab [invité] 77.136.202.---
Date: 08/01/2019 14:53

Bonjour,
Comme beaucoup l'ont déjà dit :
- je trouve la forme actuelle déjà très bien, et surtout très efficace
- un changement comme l'a fait C2C a détruit beaucoup de la valeur de ce site

Quelques remarques :
- c'est vrai que la "mode" est aux covers épurées, sans contenu, à l'expérientiel, etc... Tout ça marche bien pour faire découvrir un nouveau truc, à une cible qui n'existe pas encore. Mais la communauté skitour existe déjà ! ...c'est complètement différent.

- le côté "riche" et bibliothèque/tableau de bord de la cover est très efficace : en un coup d'oeil, on voit les dernières sorties, les derniers posts forum. C'est nickel. S'il faut clicker ou scroller pour se faire cette synthèse, c'est pour moi une régression.

- ok bien sur pour un responsive design bien fait. Qu'apporterait de plus une progressive WA ???

- pour ma part, je verrais bien une interface plus personnalisable (je choisis ce que je veux voir, le niveau de détail, dernières sorties filtrées géopraphiquement "autour de chez moi", etc). Plutôt que la même vue pour tout le monde. Avec une vue "par défaut" (avant personnalisation) peut-être un peu plus épurée, visant surtout les nouveaux entrants dans la communauté.

- et enfin, ok pour des évolutions cosmétiques (pérennes et/ou évolutives), mais l'efficacité doit primer sur la cosmétique.

Dans tout les cas, super job !
Bonne année à tous
Philippe

 

#25Re: Skitour 2020

 
Auteur : Vivagel Profil [686 posts] 2.7.100.---
Date: 08/01/2019 15:16

Bon je contribue très peu, donc je n'ai pas mon mot à dire.
Cependant je lis beaucoup Skitour, depuis longtemps, et pour moi le site tel qu'il est actuellement frôle la perfection : tout est visible dès la page d'accueil, qui est claire et simple, et dès qu'on fouille un peu pour le plaisir on découvre une foultitude de fonctionnalités utiles voire géniales !
Topos, CR de sorties, forums, fiches matériels, conditions, liens externes, photos, affichage des noms de sommets, que sais-je encore, j'en passe et des meilleures, tout ça me va très bien.
Alors bien sûr je ne sais pas si tout cela est compliqué à maintenir.
J'ignore totalement ce qu'est un site responsive, voir une PWA.
Je comprends très bien que le développeur de ce site ait envie d'évoluer et de se faire plaisir.
J'espère simplement que le mieux ne sera pas l'ennemi du bien, comme trop souvent.
J'ai horreur des sites à la page d'accueil creuse.

 

#26Re: Skitour 2020

 
Auteur : Manu Abelé Profil [129 posts] 195.119.114.---
Date: 08/01/2019 16:36 [Edité: 08/01/2019 16:36]

Quelle bonne initiative ! Par hasard tu aurais les chiffres de fréquentation de Skitour pour les 3-4 dernières années (voir si ça croit, décroit)? Il faut admettre que :
Pour le ski de rando Skitour dans sa forme actuelle qui a déjà quelques années n’a pas à rougir avec c2c nouvelle version (c’est dire si quelques années en arrière c’était avant-gardiste :cool: )
On trouve aujourd’hui pour le ski de rando autant voire plus d’infos sur les réseaux (FB, strava, Instagram) que sur les sites spécialisés comme skitour ou c2c (je ne dis pas que c’est bien ou pas mais c’est un fait). A mon sens si aucune évolution n’est apportée de ce côté, d’ici qq années skitour ne fera plus que végéter dans son coin. D’ailleurs si je ne m’abuse la famille Zijp elle-même rentre plus volontiers les sorties sur les réseaux que sur skitour non :wink: ?
Je pense qu’il faut garder les points forts de skitour :
- Des vraies infos neige
- La base topos / sorties / Matos
- L’aspect convivialité / communauté
- Les diverses recherches qui sont simplissimes et efficaces comparé par exemple à c2c
- Le profil perso avec les quelques stats et sorties passées

Je verrais à améliorer :
L’éternel problème de connexion à la base de données qui arrive tous les jours ou presque
Lifting du visuel avec :
Simplifier (voire supprimer) le forum et la rubrique actu (principales sources de bordel il me semble),
Supprimer (ou simplifier) les coequipiers, le fil neige, le perdu/trouvé, l’agenda
Simplifier la saisie des sorties c’est sur (dissocier les topos des sorties pourquoi pas mais pitié pas de fil comme c2c sur la page d’accueil, garder le fil des sorties comme l’actuel)
Mettre un pied dans les réseaux sociaux ou faire des liens entre les deux, les pistes sont nombreuses : import de sorties Strava / Skitour, un fil instagram Skitour avec 1 photo/vignette par sortie qui renvoie sur la sortie complète, voire carrément une appli skitour liée au site (gloups le boulot)

Évidemment quoi que tu fasses ça sera bien, donc merci d’avance !

 

#27Re: Skitour 2020

 
Auteur : rafale38 Profil [2 posts] 194.126.128.---
Date: 08/01/2019 16:40

Salut Jeroen,
A mon sens, le site doit garder des fonctionnalités essentielles tout en simplifiant la saisie utilisateur.

Tu devrais garder:
- le lien vers les infos méto, bra, nivose.
- les topos permettant à des nouveaux arrivants de pouvoir imaginer des sorties
- les infos matériels
- un forum
- actu

En amélioration, tu pourrais faciliter la saisie des sorties en la détachant des topos.
Ce serait sympa de pré-initialiser une sortie avec une trace gps avec la possibilité d'ajouter photos, descriptif neige et éventuellement un récit sortie
Selon moi, ceci pourrait avoir plusieurs avantages:
- donner la possibilité à d'autres skitouriens de télécharger la trace gps
- alimenter automatiquement des stats de profil avec les données déniv et géolocalisation de la trace
- lier automatiquement plusieurs sorties ayant des traces proches à x%
- donner la possibilité à chaque contributeur de mettre ses photos, descriptif neige et récit.
La cerise sur le gateau serait un lien avec les principaux gps et skitour (exemple :Garmin connect/skitour)
Pour autant, tout le monde n'a pas un gps. Il est donc nécessaire de pouvoir faire une saisie manuelle de sa sortie.

Tu devrais donner la possibilité de mettre des commentaires à une sortie uniquement aux contributeurs actifs.
Ceci éviterait les commentaires non constructifs que l'on voit de plus en plus sur le site.

Responsive Design, why not. Pour ma part, j'utilise le site skitour en mode pc sur mon smartphone sans pb.

Je reste à ta disposition en MP si tu souhaites échanger de certains points.
Raph

 

#28Re: Skitour 2020

 
Auteur : Navier Profil [27 posts] 165.225.76.---
Date: 08/01/2019 17:19

Salut,

L’interface actuelle ne me dérange pas plus que ça, bien au contraire on trouve tout ce qu'on veut rapidement alors que je n'arrive pas a me servir de C2C.

La saisie des sorties et en effet un peu fastidieuse mais par contre je ne vois pas l’intérêt de rentrer un fichier gpx a chaque sortie. Ça prends de la place inutilement. Peu être parce que je me sers peu d'un GPS.
La fonction carnet de course/stat ne me sert pas non plus mais je comprends l’intérêt pour certain.

Merci pour le stie !

 

#29Re: Skitour 2020

 
Auteur : gilles [invité] 90.86.79.---
Date: 08/01/2019 17:23

bonne année Jeroen et longue vie à ST
simplifier peut être mais pas trop changer ça me va bien..

 

#30Re: Skitour 2020

 
Auteur : nicom [invité] 92.129.0.---
Date: 08/01/2019 17:44

Pareil, pas grand chose à changer... je ne contribue plus sur les sorties (à part quelque fois dans le fil neige ou sur un autre site) mais je remplis souvent les fiches matos. Faire un truc genre strava ou autre je vois pas l'intérêt, enfin je suis un de ceux qui ne note pas ces sorties ni ces dénivelés et ne tient aucune stat.... (je le faisais au début, mais maintenant je sors pour la montagne et pas pour battre mon record de déniv). Du coup en tant qu'utilisateur le site me va comme ça, j'ai bien essayeé d'aller jeter un coup d'oeil sur C2C depuis le changement, impossible de m'habituer à l'interface, pour moi un gros raté. Rester simple, ne pas faire une usine à gaz.
A oui sinon pour éviter les commentaires et post qui partent en vrillent être obligatoirement inscrit. Pouvoir consulter en tant qu'invité mais ne pas pouvoir contribuer sur les forum ça éviterai pas mal de dérive.

 
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