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Accueil > Tous les forums > Neige & avalanches > Gradients de température et couches fragiles

Gradients de température et couches fragiles


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A
Alain_Duclos
[677 posts] - Le 20/12/2009 11:29

A quoi ça sert de connaitre le principe du gradient de température dans la neige ? 😮
- juste à mieux imaginer ce qui se passe là où on a pas encore mis les skis.
... Et qu'est ce que ça fait, le gradient de température ? 😮
- C'est ce qui détermine en grande partie la forme des grains (anguleux ou arrondis) et la cohésion entre eux ("ponts" plus ou moins nombreux, volumineux et solides).

Ces jours ci, tous ceux qui sont sortis ont dû remarquer que la neige est restée poudreuse dans de nombreuses situations 😊 , bien qu'il n'ait pas neigé significativement depuis plus d'une semaine.
Deux raisons à cela :
- les épaisseur de neige sont modestes,
- l'air est très froid et la ciel est souvent clair (la température de surface neige est donc très-très basse (par exemple lundi aux Grands Montets (74) surface neige à -24°C pour un air à -15°C).

Par conséquent, il y a de grandes différences de températures dans la neige (le sol étant la plupart du temps proche de 0°C). C'est ce que les "spécialistes" appellent un "fort gradient de température" 😉 .
Par conséquent, les grains ont tendance à prendre des formes anguleuses et à limiter les points de liaison entre eux. C'est pourquoi la neige reste "poudreuse" 😊

Et alors ?
- profites en bien !
- méfie toi de tout ce qui va se poser là dessus (neige apportée par le vent ou neige issue directement des précipitations) 🤢 .

Cette "poudreuse" correspond à une couche fragile potentielle (vielle neige sèche et molle). En surface, c'est du bonheur 😄 , enfouie, c'est un malheur 🤢.

On peut trouver un peu partout le récap des métamorphoses de la neige.
J'en ai mis un en ligne sur
pagesperso-orange.fr/duclos.transmontagne/m%E9tamorphoses_web_light.jpg
avec quelques autres détails sur
perso.orange.fr/duclos.transmontagne/grains_neige.html

Michaël
[121 posts] - Le 20/12/2009 13:07

Merci Alain pour ce rappel et les explications. Avec le redoux annoncé - lent mais assez marqué - on peut donc envisager que cette couche prenne un peu plus de cohésoin voire assez si c'est de la pluie par-dessus. Mais en altitude, là où les prochaines précipitations seront neigeuses, la couche de surface actuelle (20/12) deviendra vraiment piégeuse (sans parler de l'effet local du vent). J'ai bon ?

- Le 20/12/2009 16:18

Redoux à _20 🤣

A
Alain_Duclos
[677 posts] - Le 20/12/2009 18:27

pô a dit :Redoux à _20 🤣
Le temps qu'il fait n'est pas nécessairement le temps qu'il fera 😜

Michaël a dit :on peut donc envisager que cette couche prenne un peu plus de cohésion voire assez si c'est de la pluie par-dessus

Ben, ça dépend justement de l'évolution des grains anguleux (la poudre dans laquelle on skie en ce moment) :
- s'ils sont relativement petits (ce qui semble être le cas là où j'ai pu gratter), la couche peut effectivement reprendre de la cohésion par "faible gradient", et finir par former une couche dure ("grains fins").
- s'ils sont plutôt gros (on les distingue aisément à l'œil nu), ce sont plutôt des "gobelets", dont on sait qu'ils n'évolueront que très lentement (certaines plaques partent au printemps sur du gobelet formé en début de saison).

En ce qui concerne la pluie, l'effet n'est pas toujours aussi complet qu'on pourrait le croire : l'eau a une fâcheuse tendance à ruisseler et à s'enfiler par des "cheminées de percolation", n'affectant que très peu la couche qu'elle traverse :
pagesperso-orange.fr/duclos.transmontagne/Percolation.jpg

Bref, il sera nécessaire de se méfier particulièrement pendant les jours à venir, qu'il neige, qu'il vente ou qu'il pleuve 🤭
En effet on voit déjà que tout ce qui se dépose sur les couches fragiles actuelles, dans les pentes à plus de 30°, est particulièrement instable.

Pour la suite ? Continuer à gratter et à observer 😊 . ... voire à lire les bulletins 😉... et les récits sur Skitour 😄

senhal
- Le 20/12/2009 18:45

Petite question qui me vient à l'esprit :
On a une poudreuse en surface depuis quelques jours constituée de grains anguleux et le BRA indique un risque modéré (2 pour la Haute Savoie par exemple aujourd'hui) car cette neige a peu de cohésion pour former des plaques.
Est ce que le vent peut transporter cette neige et former quand même des plaques qui reposeront donc sur une couche fragile (grains anguleux). Par exemple on voit les crêtes qui fument ce matin du coup faut-il réevaluer le risque à 3?

A
Alain_Duclos
[677 posts] - Le 20/12/2009 19:32

senhal a dit :Est ce que le vent peut transporter cette neige et former quand même des plaques qui reposeront donc sur une couche fragile (grains anguleux)

Oui, exactement 🙂 .
D'ailleurs, c'est déjà le cas dans pas mal d'endroits, d'après les guides qui trainent dans le Val Ferret, vers Val d'Isère, et même dans les Pyrénées Atlantiques.
Dans mon coin (Haute Maurienne), de nombreuses accumulations dans les pentes raides sont déjà parties.

R
rominet
[109 posts] - Le 21/12/2009 09:57

Samedi 19/12 /09 Albanne ,en direction de la pointe emy,-20 °C,vent du nord à 40km/h, dés qu'on touche une accumulation ( meme en pente faible) elle part, des déclenchements naturels sont meme observés toujours sur une couche très dure omniprésente...
Dimanche 20/12/09 vers le gros crey par le chalmieu...moins froid , on sent le vent du sud, meme constat pour la neige: couche très dure sous les accumulations...le bulletin nivo donne (parai t il !!) un indice de 2...c' est surement une moyenne, et ce qui compte c' est bien ce que l' on constate et ressent sur le terrain....pour guider les décisions.
Je suppose que Alain Duclos cherche à transmettre ce message.
J' en profite pour le remercier encore ,pour le comportement qu' il nous montre par rapport à la fréquentation de l' alpe.
Daniel Colin

A
Alain_Duclos
[677 posts] - Le 21/12/2009 18:07

rominet a dit :toujours sur une couche très dure omniprésente...

Merci Daniel pour ces infos (tu aurais des photos 🙄 ).

Toutefois, ta référence à la couche dure m'étonne. Il semble plutôt que l'instabilité actuelle soit due essentiellement aux couches fragiles formées à cause des forts gradients de température des jours passés (une couche fragile peut très bien se former sur une couche dure).

Justement, j'ai pris quelques photos aujourd'hui pour illustrer ça (un peu compliqué à cause du froid et de la tempête en Haute Maurienne 🤭 ). On peut aller voir sur :
www.data-avalanche.org/alea_avalanches/view_item/Avalanche/50000368
La couche fragile sous la plaque est tellement fragile qu'elle s'est "vidée" par endroits au niveau de la rupture (espace vide entre la plaque et la couche restée en place).

L
loulou38
[130 posts] - Le 21/12/2009 18:52

pour moi la trilogie détonnante c'est : couche dure = plan de glissement + couche fragile = roulement à billes ( même très mince )+ neige à plus forte cohésion ( transportée ou simplement déposée avec du vent )= plaque dure ou friable
je me pose les questions : est-ce qu'une plaque peut partir sans couche fragile ?
dans quelle mesure le plan de glissement aggrave les choses ?

R
rominet
[109 posts] - Le 21/12/2009 21:30

Alain, je n' ai ni photos, ni fait de coupe de neige...mais c'est une couche dure évidente que l' on sent au baton, et sur la quelle on dérape très fort,à skis sans couteaux, meme sur une pente modeste et toutes orientations... On la découvre facilement au bord des accumulations , là ou une faible couche( 10à20cm) de neige transportée la recouvre....au dessous de environ 2000m , et que j' imagine due à la pluie ...

A
Alain_Duclos
[677 posts] - Le 21/12/2009 22:44

rominet a dit :mais c'est une couche dure évidente

OK, Rominet, je vois bien ce que tu veux dire 🙂 . Toutefois:
- Des chercheurs reconnus qui, maintenant, regardent ça de près (Jurg Schweizer de Suisse, Karl Birkland des USA ou Bruce Jamieson du Canada) affirment qu'il n'y aurait pas de départ de plaques de neige sèche sans l'effondrement préalable d'une couche fragile.
- Toute couche dense (croute de regel par exemple) est propice à la formation de grains anguleux (couche fragile) juste au dessus et au dessous d'elle (gradient de température localement fort).

Pour vérifier (et pour une fois 🤣 ) ça peut être utile de sortir la loupe 😉 .

N
Nico1574
[26 posts] - Le 22/12/2009 00:00

Belle journée pour observer des plaques!.. Sortie de ce matin dans une combe des Aravis.. Dès le chemin d'accès à la pente, je vois qu'une plaque de 50m sur un simple talus est partie spontanément... Plus loin, ça brasse énormément.. Je fais le test "du bloc", même si ce n'est pas parfaitement fiable, ça aide à se faire une idée!.. J'ai pas le temps de finir de découper les contours qu'il part tout seul sur 40cm d'épaisseur.. La "lanterne rouge" s'est suffisament allumée, demi-tour!.. (c'est dans ces moments la ou on se demande ce qu'on fait la qu'il est temps de rentrer à la maison...)

Bref pour en arriver à ma question au sujet des couches fragiles: Tous les spécialistes ont l'air d'accord la dessus: Pas de rupture de plaque sans couche fragile..

Pourtant si on imagine une couche de neige avec une certaine cohésion sur une sous couche parfaitement gelée (donc en l'absence de couche fragile) il est dur d'accepter qu'il ne peut y avoir rupture de plaque et avalanche....?

Je pensais avoir ce cas ce matin, et j'ai pourtant été surpris en découpant un bloc et en tapotant dessus de le voir s'enfoncer brusquement de 5mm avant de glisser.. il y avait bien une couche fragile (très facile et intéressant à observer, je conseille l'expérience!)...
N'y a t-il donc jamais de cas de rupture de plaques sur neige dure sans couche fragile?
2ème question: Peut il y avoir des couches fragiles plus ou moins "fragiles"? Autrement dit y a-t-il plusieurs niveaux de fragilité de ces couches? Et peut on en déduire que le risque de rupture ne dépend pas de la cohésion de la plaque de surface mais plus de la résistance de la couche fragile?
Voila un peu mes interrogations sur cette couche aussi mystérieuse que dangereuse....

D
davidg
[1231 posts] - Le 22/12/2009 00:03

Voici la situation vers 2000m en belledonne, versant nord

picasaweb.google.co.uk/lh/photo/C0G0YPiTQA4j022o1exhrA?feat=directlink

30cm de neige fraiche tombee samedi
15cm de neige dure
couche fragile
sous couche en neige dure de... 40cm?

la neige fraiche adhere mal a la sous couche (selon testes de stabilite classique).

versant sud (juste en face)

picasaweb.google.co.uk/lh/photo/3kYb8iGdrff8tVGRMES8Cw?feat=directlink

20cm de neige fraiche,
10cm de neige dure
5-10cm de gobelets
TG de 15C/M

A
Alain_Duclos
[677 posts] - Le 22/12/2009 07:54

Nico1574 a dit :si on imagine une couche de neige avec une certaine cohésion sur une sous couche parfaitement gelée
Merci Nico.
Rapidement...
Ce qui est certain, c'est que de la neige PEUT adhérer parfaitement à une couche dure (de la glace par exemple). Sinon, comment imaginer remonter (ou descendre !) des couloirs de neige en altitude ? N'y a-t-il pas toujours la glace sous cette neige ? 😉

Par ailleurs, oui, il y a plusieurs niveaux de fragilité dans les couches fragiles. C'est même déterminant. Mais on en reparlera 😊 .
En attendant, tu peux aller jeter un coup d'oeil au poster que nous avons présenté cet automne au colloque ISSW de Davos :
pagesperso-orange.fr/duclos.transmontagne/poster_ISSW_Davos_2009.pdf

R
rominet
[109 posts] - Le 22/12/2009 16:11

Ok, Alain, il y a certainement eu une couche fragile dans mes "expériences", mais elle devait faire 5mm d'épaisseur . En effet j' ai déclenché des zones à 50m de mon coup de ski, et la plaque s' est déplacée de quelques centimètres avant de s' arrèter (pente faible ou cuvette),et on voyait très nettement le contour, mais comme je n' étais pas spécialement attentif ( le poua des zans aussi! 🙄 !)à tous les paramètres du phénomène, je n' ai pas remarqué de différence de niveau évidente, j' en conclus que la couche fragile devait etre mince, et bien sensible.Mais il est certain qu'il y en avait une, car dans ces déclenchements, je n' ai jamais surchargé une plaque en évoluant dessus par exemple.
J' ai aussi trouvé cette couche dure à 2400m dans le vallon du merlet ( vallée des villards, belledonne)sans rien déclencher,c' était avant ce coup de froid glacial.

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