Vos questions à Alain Duclos sur les avalanches [Epinglé]

yann a dit :Y a t'il une règle en ce domaine
Oui, mais comme beaucoup de règles, elle n'est pas respectée et les corniches cassent un peu où elles veulent

Sans dec, tout dépend de la structure de la corniche (répartition des masses et qualité interne de la neige) et de ses ancrages. La fracture peut être à 2-3m derrière la crête (du côté opposé à la corniche).

yann a dit :une petite question sur lzq corniches
Salut Yann,
Franchement, je ne suis pas spécialiste des corniche. Même si le cas existe, elles ne sont que rarement à l'origine du déclenchement d'avalanches.

Alors, je te propose juste le schéma figurant dans mon vieux recueil de l'ANENA pour la formation des artificiers :
http://pagesperso-orange.fr/duclos.transmontagne/corniche-cpt.jpg

Il montre qu'il faut prendre en compte l'épaisseur de neige au niveau de la crête, que l'on ne connait généralement pas. C'est pourquoi une sérieuse marge de sécurité est toujours de mise

Pour info, on les déclenche systématiquement avant travaux de déneigement pour l'ouverture de certains "grands cols" :
http://www.data-avalanche.org/alea_avalanches/view_item/Avalanche/50000339
On peut voir la video en cliquant sur "lien vers une description".

Oalpin a dit :ce secteur présente-t-il cette année une situation plus spécifique que les autres coins du Queyras ?
Désolé : pas capable de répondre à ta question

Toutefois, mon sentiment est que la saison actuelle est particulièrement piégeuse :
- il ne se passe pas grand chose au cours d'épisodes que tous redoutent (par exemple le samedi 27 février dans le massif du Mont Blanc).
- des avalanches énormes se produisent néanmoins, parfois de façon inattendue (par exemple le 1er mars à la dent Parrachée). Malgré des quantités de neige qui ne sont pas exceptionnelles, j'observe des avalanches qui, elles, le sont.

Nombre d'entre nous craignent donc à une poursuite de l'hiver encore difficile .
Il semble que l'instabilité induite par les périodes froides avec un enneigement modeste soit encore de mise. Pour assainir la situation, il faudrait sans doute passer par une période de très forte activité avalancheuse (fortes précipitations et/ou réchauffement significatif et durable par exemple).
Sinon, il y a encore du souci à se faire

"- un truc très simple sur le sondage : ne jamais faire un puits autour de la sonde, mais commencer à creuser à environ 1,5 fois la profondeur d'ensevelissement."
Je comprends que la dimension du trou doit être en rapport avec la profondeur d'enfouissement ( mesurée à la sonde ), mais je ne saisis pas la raison de creuser en aval de la sonde ?? ( voir le schéma cité )
La sonde détecte ponctuellement un obstacle de façon aléatoire, pourquoi y aurait il une raison pour que la personne soit plutôt a l'aval ou à l'amont de la sonde ???

jjbi a dit :pourquoi y aurait il une raison pour que la personne soit plutôt a l'aval ou à l'amont de la sonde ???
L'objectif est justement de ne pas creuser SUR la victime, afin d'y accéder par le côté... pour de multiples raisons.

oui, mais quelles sont ces multiples raisons ??
le risque de blesser la victime en creusant ??
il me semble que l'objectif principal est de la localiser précisemment, se savoir où porter ses efforts de terrassement prioritaires,
et pas de creuser à un endroit où il y a moins de chance de la localiser ??

Peut etre afin de lui porter les premiers secours sans avoir la bouger encas de polytromatisme ou d'hypotermie ?.
Le sondage est en principe le moyen de localiser précisément (à mon sens) et comme écrit plus haut de connaitre la profondeur (désolé , j'ai pas encore d'arva nouvelle générations ),de creuser en fonction afin d'arriver à hauteur de la victive et non pas par dessus.

je pense ( perso ) que le sondage ne permet que de repérer la présence approximative d'un obstacle, à une certaine profondeur, mais ne permet pas de savoir dans quel sens, où sont la tête, les pieds, etc
et qu'il est urgentissime de creuser pour savoir précisemment où se trouve la tête, et ceci d'autant plus que l'enfouissement est profond ??
et que pour faire cela, mieux vaut creuser à peu près à l'emplacement des sondages, et pas 1.50 m en aval ??

Je ne suis pas daccord avec toi jjbi.
Si tu creuse à l'aplond (donc collé à la sonde ) plus tu va descendre profond et plus il te faudra agrandir le trou pour creuser . De plus la position pour creuser sera incorfortable ,tu seras moins efficace et finalement le gain temps ne sera pas bon. je te laisse le soin de tester ...;
En creusant à l'aval et à 1,5 fois la profondeur estimée tu devras déménager beaucoup moins de neige, dans une position plus efficace pour creuser et tu arriveras sur la victime idéalement afin de prodiguer les premiers secours si besoin.

http://www.anena.org/votre_securite/materiels/degagement_en_v.pdf
Voir ici les techniques de dégagement les plus adaptées ainsi que les "pourquoi" et les "comment".

Bonjour Alain,
un truc que je ne comprends pas : pourquoi hier autant de départs spontanés de plaques à vent ? A priori, il faisait trop froid, avec vent du nord, pour penser à des purges. Alors : plaques trop épaisses, s'alourdissant encore à cause du vent fort, et donc s'affaissant sous leur propre poids ?
(Ou bien d'autres causes à ces départs, mais je n'ai rien lu de tel dans les commentaires)

Je suis surpris aussi.
Vendredi: Zone à risque = NE / E et SE
Samedi et dim matin: zone à risque = N (fort vent de sud)
Pour lundi, j'imaginais les zones adaptées = S / SO et O
Visiblement le retournement du dimanche soir,vent de nord violent à changer la donne.
Même si le coup de vent de nord n'a durée que 4 ou 5h....
Bien piégeux...

jpc a dit :Bonjour Alain,
un truc que je ne comprends pas : pourquoi hier autant de départs spontanés de plaques à vent ? A priori, il faisait trop froid, avec vent du nord, pour penser à des purges. Alors : plaques trop épaisses, s'alourdissant encore à cause du vent fort, et donc s'affaissant sous leur propre poids ?
(Ou bien d'autres causes à ces départs, mais je n'ai rien lu de tel dans les commentaires)

pour moi, malgré la sensation de froid due au vent, en avril, dès que ca se découvre, le soleil fait son effet, alourdit un peu la neige et cette surcharge fait partir.

Pour avoir été en montagne les 4 jours j'ai constaté:
- vendredi très peu de vent, une neige non travaillée en surface mais des quantités critiques de neige récente.
- samedi: du vent de SE sur les crêtes, mais finalement assez peu de transport de neige vers les versant N (en nord Belledonne). Confirmation dimanche sur le versant ouest des Gdes Rousses sur une neige non travaillée en surface;
- par contre le vent de nord est arrivé dimanche soir (vers 19h ça allait déjà vite à 3000m) a vraiment fortement transporté pendant toute la nuit, et il est resté soutenu au moins jusqu'à la mi- journée du lundi (soit près de 20h de soufflerie et pas seulement 4-5h)

Je partage tout ça Etienne, sauf pour les 20h de vent. J'étais au Pic St Michel à 10h30 : Peu de vent, pas de panaches de neige sur Belledonne.
Mais ce n'est pas important. Ce que j'en retiens c'est que le coup de vent de la nuit de dimanche à lundi à radicalement changer les conditions et à surpris beaucoup de monde.
Alain, Nous ferais-tu part de ton avis éclairé ?