Vos questions à Alain Duclos sur les avalanches [Epinglé]

Salut Alain,

Je viens à mon tour confirmer tes dires, "il est beaucoup plus réaliste de se fixer comme objectif de réduire la gravité des accidents, que de réduire leur nombre."

la règle N°1 est encore à dire et à redire:
Ne jamais remonter une trace dans un passage qui craint si l'on n'est pas en mesure de savoir quand elle à été tracée.
La règle n° 2 est de suivre sa première impression, le passage craint, soit on va vite soit on retourne en arrière.
La règle N° 3 savoir reconnaître un minimum la neige.
La règle N° 4 qui est celle du bon sens, ne pas forcer le destin et vouloir se lancer dans vers des courses dont on n'a pas le niveau.
La règle N°5 ne jamais descendre une pente que l'on n'a pas testée à la montée, surtout si celle ci est des plus raides et exposée différemment.
Et enfin ne pas oublier son petit appareil pour éviter que les renards ne viennent vous bouffer les oreilles au printemps.

Ceci s'applique aux passionnés "amateurs" qui veulent devenir des passionnés amateurs qui vieillissent heureux.

Pour Mic'hel et Baltringue, on ne peut de manière définitive prévoir le moment du déclenchement d'une plaque, mais avec un peu d'expérience et d'attention on arrive à définir si il y à un risque de déclanchement plaque.
Mais ne pas oublier l'instinct animal qui sommeil en nous, il a souvent raison!

franck74 a dit :ne jamais descendre une pente que l'on n'a pas testée à la montée
Merci pour tes commentaires, Frank, mais je pense que ça vaut une bonne discussion sur forum.
Alors RV là bas

Bonjour,
Sur la balise de l'Alpe d'Huez, on voit qu'entre le 1er et le 3 décembre la hauteur de neige diminue de 10 cm environ alors qu'il n'y a pas eu de vent et que les t° sont restées négatives ou voisines de 0°c. Peut-on en déduire qu'il s'agit du tassement de la couche fraiche ?

Bonjour Alain,

Suite à une rencontre avec une avalanche, une question un peu bizarre m’est venue à l’esprit. Juste pour vous relater rapidement les faits : printemps 2008, massif du Mont Blanc, une chute de séracs (un gros crac!), sur les contreforts du glacier de Saleinaz, puis une avalanche de blocs de glace et de neige mêlées dans laquelle, un ami et moi nous sommes fait surprendre.

Question après coup : Qu’est ce qui a bien pu provoquer ca ? Un bon nombre de personnes nous ont dit, que les chutes de séracs étaient un phénomène aléatoire et imprévisible, en gros, c’était un peu la faute à pas de chance !
En fait, je me demandais si ce n’était pas l’hélico qui était passé juste au dessus de nos têtes quelques minutes avant qui aurait pu provoquer l’avalanche (propagation des ondes sonores dans la glace) ? Il faut dire que c’est ce même hélico qui nous a ensuite repéré afin de nous porter secours, un énorme Merci à eux !
Est-ce légitime de penser que nos propres sauveteurs auraient pu provoquer l’avalanche dans laquelle nous nous sommes retrouvés ???

Je sais que cette question, n’est pas non plus cruciale mais j’aimerai juste en savoir un peu plus sur la propagation des ondes sonores dans la glace, la neige. Merci d’avance

Quelle utilisation "pratique" peut on avoir de "data-avalanche" ?
pour des skieurs de randonnées ... de base (plus tout à fait ignorant mais assez proche du tout au pif )

@clem : les séracs se forment au niveau des ruptures de pente, quand le glacier avance les séracs finissent pas se retrouver en déséquilibre et par tomber mais on ne sait pas prévoir à quel moment exact ça va se produire. Ce n'est pas (en général) un facteur extérieur (skieur ou autre) qui va provoquer la chute, c'est simplement la progression naturelle du glacier. Contrairement à ce qu'on croyait autrefois un bruit d'hélico ou autre est insuffisant pour provoquer une avalanche et encore moins une chute de séracs, ça c'est une ancienne légende (Tintin n'est pas un manuel sur la montagne )

@minizapi : à mon avis data-avalanche n'est pas d'une grande utilité pour le pratiquant de base mais référencer les avalanches est un des moyens de les comprendre pour ceux qui travaillent sur la prévention.

@ Frank74 : tes 5 règles ne sont basées sur rien, ça ressemble juste à un patchwork de règles douteuses arbitrairement choisies, de choses retenues dans le désordre mais qui ne permettent pas une analyse objective d'une situation.

Ta règle n°1 est très loin d'être la plus importante, juste une remarque faite dans toutes les formations sur les avalanches comme quoi il faut se méfier des traces mais des traces, et a priori beaucoup de traces, sont plutôt un aspect positif même si elles ne sont jamais un gage de stabilité.

Je passe sur tes règles 2 à 4 mais je pour ce qui concerne ta règle n°5 je dirais que les accidents ne se produisent pas qu'à la descente, loin de là. Tester à la montée c'est tout autant s'exposer que ce que tu dis.

Pour estimer le risque il faut une analyse plus objectif, lire le BRA et le confronter à l'itinéraire qu'on envisage. Repérer les zones qui vont être à risque. Sur le terrain observer la surface de la neige et essayer de comprendre ce qu'il peut y avoir en dessous. Se comporter avec prudence, rester espacés en cas de doute, savoir renoncer si nécessaire.

Pourquoi poser des questions à un spécialiste des avalanches, en l'occurence Alain Duclos, alors que nous avons sur Skitour Monsieur réponse à tout . Au fait J2LH ! il me faudrait le temps de cuisson d'un kilo de lotte au gratin . Merci .

...Ce n'est pas (en général) un facteur extérieur (skieur ou autre) qui va provoquer la chute, c'est simplement la progression naturelle du glacier....

Ah bon ??? alors avec le réchauffement climatique on ne devrait pouvoir se balader sous les séracs en slip et y poser sa chaise longue!

Vu que je ne raconte que des inepties grand manitou, avant d'énoncer des préceptes à la noix, vérifies tes dires et relies toi.

Pardon aux autres pour la dérive

franck 74 a dit :...Ce n'est pas (en général) un facteur extérieur (skieur ou autre) qui va provoquer la chute, c'est simplement la progression naturelle du glacier....

Ah bon ??? alors avec le réchauffement climatique on ne devrait pouvoir se balader sous les séracs en slip et y poser sa chaise longue!

Vu que je ne raconte que des inepties grand manitou, avant d'énoncer des préceptes à la noix, vérifies tes dires et relies toi.

Pardon aux autres pour la dérive

C'est quoi le rapport entre réchauffement climatique et facteur extérieur?
Pour une fois que J2LH ne disait pas de conneries

rob

Bonjour à tous

Le temps étant plus clavardage qu'à la randonnée, j'y vais aussi de ma question.
Venant juste de recevoir le Hors-Série Neiges et Avalanches de MM et suite à un stage de recyclage, une question revient souvent :

N'existe-t-il pas un process dans la gestion de l'ensevelissement d'une ou plusieurs personnes sous une avalanche ???

Je m'explique :

On trouve aujourd'hui des ARVA park dans tous les massifs montagneux mais réduire une avalanche à une partie de Gameboy est un peu léger.
Montagne Mag présente la recherche ARVA, c'est bien mais trop largement insuffisant, il manque aujourd'hui un article de synthèse avec l'introduction éventuel de moyens mnémotechniques.

Pour faire un parallèle, la formation en secourisme ne se borne pas à faire des massages sur un mannequin en plastoc. On passe bcp de temps sur l'abord de la victime (CVC, conscience, ventilation, circulation).

On pourrait même rêver d'un petit film montrant les différentes étapes.

Suite à mon intervention précédente, j'ai oublié de préciser qu'il existe un article sur l'ANENA :

http://www.anena.org/quels_risques/accidentologie/premiers_secours.html

mais ce n'est pas un process plutôt une trame. Il va de soi que l'auteur, secouriste-professionnel, saura gérer la situation mais l'individu lambda, avec le stress, risque d'être vite pris de court.

Des compléments à la recherche ARVA :

- un truc très simple sur le sondage : ne jamais faire un puits autour de la sonde, mais commencer à creuser à environ 1,5 fois la profondeur d'ensevelissement. Voir :
http://pagesperso-orange.fr/duclos.transmontagne/Atkins_shoveling_ISSW2006.pdf

Pour les passionnés, il faut se procurer "Time is life - Medical training in avalanche rescue" par IKAR-CISA 2006.
Un DVD multilingue à commander sur Internet. Nombreuses video de situations réelles (ou jouées). C'est clair et intéressant... mais ça calme

Bonjour Alain,

Suite à la nouvelle avalanche à Ceillac dont le scénario ressemble au précédent accident d'une personne en raquette, ce secteur présente-t-il cette année une situation plus spécifique que les autres coins du Queyras ?
Dans l'affirmative, qu'elles pourraient en être les raisons ?
Merci d'avance de tes réponses.

Oalpin

une petite question sur lzq corniches. Ou se trouve la ligne de fracture d'une corniche qui cède.
D'aucun dise qu'elle se situe sur la ligne de crêtes , d'autres en amont de la ligne de crête sur la face normalement sûre. Y a t'il une règle en ce domaine ou est ce très aléatoire ? merci