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Climatosceptique: «La thèse officielle? Une foutaise!» - Suisse - lematin.ch - Nature et Ecologie

 
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Climatosceptique: «La thèse officielle? Une foutaise!» - Suisse - lematin.ch

Proposé par Nemo le 16.10.2018, publié le 16.10.2018 :: www.lematin.ch :: 3443 vus :: 817 clics :: 79 commentaires :: Nature et Ecologie

Munter est devenu sénile ! »

Commentaires

» Par 123, le 16.10.2018

Quelques explications sur les raccourcis et les petits arrangements avec la science pris par Munter pour faire le Buzz :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/15/oui-le-rechauffement-climatique-actuel-s-explique-bien-par-l-activite-humaine_5369691_4355770.html

» Par Pascal, le 16.10.2018

C'est curieux de voir que Werner Munter avait déjà fait parler de ses «explications» il y a déjà quelques années.
Voir ici :
http://www.skitour.fr/forum/read_277860.html#277944

Déjà à l'époque on se demandait l'intérêt de cette démarche.
C'est intéressant les critiques mais il faudraient tout de même qu'elles soient fondées. Fondées, elle font de suite plus sérieux.

Bon ski@tous

» Par Trevor Jones, le 16.10.2018

Cet article a déjà été posté il y a 4 ans.
http://www.skitour.fr/actu/3303-rechauffement-climatique-werner-munter-considere-que-la-these-officielle-est-une-foutaise

» Par Cyrille Marais, le 16.10.2018

mdrrrr on brûle en 300 ans tous les corps carbonés qui étaient présents dans l'atmosphère à l'ére précambrienne, et qui ont engendré à l'époque, une température de + 70°C à la surface de la terre ... que voulez vous qu'il advienne alors ? ... l'homme est décidément stupide !

» Par Pilator, le 16.10.2018

Les voix qui remettent en cause le dogme du réchauffement coupable cultivé par le GIEC sont hélas trop rares, mais elles existent, j'aimerais bien qu'il y ait un audit des méthodes "scientifiques" du GIEC, qui est peuplé de beaucoup d'autres choses que des climatologues.
Il serait bon aussi que l'intégralité de ses rapports soit lue par ceux qui le commentent aussi frénétiquement sur nos médias...
https://www.contrepoints.org/2014/06/03/167818-climat-22-verites-qui-derangent

» Par yves pon, le 16.10.2018

je ne sais pas qui a raison mais ça arrange bien les politiques pour nous taper avec les taxes
on nous les casses avec le carbone , mais y a un truc que je n'arriverai pas à comprendre .
Pourquoi l'ONU ou autres ne font pas en sorte de réduire la croissance humaine puisque que c'est avant tout ça qui fait augmenter la croissance du gaz ...
Deux enfants par couple , vivons moins nombreux mais plus heureux ....

» Par Joe Cook, le 16.10.2018

Curieux de connaitre l'avis des climato-sceptiques qui avaient commenté l'article en 2014.

» Par yves pon, le 16.10.2018

pour les passionnés de météo un site vraiment bien
et l'un des rares à donner les DJU gratuitement ce qui permet d'évaluer un hiver froid ou chaud
voir aussi les moyennes de température mensuelle ou annuelle

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2018/geneve-cointrin/valeurs/06700.html

» Par AntoineB, le 16.10.2018

Purée on lit de bonnes inepties dans ces commentaires, on comprend mieux pourquoi on va droit dans le mur.
@ Pilator > l'article de contrepoints par un prof de mécanique est juste risible écoute et lit un peu des sources compétentes ! tu peux commencer par là https://jancovici.com/category/changement-climatique/croire-les-scientifiques/
ensuite tu pourras lire https://jancovici.com/category/changement-climatique/aspects-physiques/
et après on reparlera
@Yves Pons et pourquoi on impose pas maximum une voiture par foyer ou moins dans les pays développés, vivons moins consommateurs débiles mais plus heureux

» Par yvespon, le 16.10.2018

@ antoineB
C'est bien ton lien il parle même du trou dans la couche d'ozone l'article est de 2003 depuis on en parle plus ....

pour les voitures ne t'inquiètes pas avec notre niveau de vie qui baisse on y arrivera, sans imposer

» Par Cyrille Marais, le 16.10.2018

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2018/geneve-cointrin/valeurs/06700.html

excellent ce site

j'y retrouve mes calculs ... tendance à +2,5 sur la moyenne des minis ... en moins de 100 ans ...!

» Par guillaume, le 16.10.2018

@AntoineB : "on va droit dans le mur"
Je dirai et alors? Il est à quelle distance le mur? Ce sont juste des phrases pour faire peur, mais qui ne sont construites sur aucun argument sérieux.
En revanche, des données vérifiables:
- Le rechauffement a commencé avec l'ère industrielle (en gros 150 ans, même si ça s'accélère un peu plus sur les 50 dernières années).
- Dans le même temps l’espérance de vie moyenne a doublé.
- Dans le même temps, la population humaine a été multipliée par 5 (voire même un peu plus).
- Dans le même temps la mortalité infantile en France est passée de 150/1000 à environ 3/1000.

C'est peut-être pas si mauvais le réchauffement. En tout cas même si c'est une des conséquence de l'activité humaine je la préfère très largement à la vie qu'ont connus les anciennes générations.

» Par tom, le 16.10.2018

Antoine B > "pourquoi on impose pas maximum une voiture par foyer ou moins dans les pays développés, vivons moins consommateurs débiles mais plus heureux" ..... euh ben parce qu'à moins d'habiter en ville, tu vas m'expliquer comment en étant artisan dans un hameau de montagne, je vais partager mon véhicule avec ma compagne tous les jours :) ...
Mieux vaut prendre 10 ans (ou plus) à (re)penser les choses intelligemment, quitte à prendre 1 ou 2°c de plus, plutôt que partir feu flamme dans des approximations inutiles et inapplicables. à mon humble avis de "rural" :) ...

» Par tom, le 16.10.2018

Cyrille Marais > change rien, à chacune de tes interventions, tu me vends du rêve :)...alors le prends pas mal, mais je veux bien voir tes "calculs", si jamais, à l'occaz', histoire de me détendre...

» Par legazier, le 16.10.2018

La discussion porte sur la responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique.
Ce qui me choque, c'est la propagande, la mise au placard de ceux qui pensent autrement, l'absence de débat réel à égalité de temps de parole, la violence que l'on trouve régulièrement exprimée à l'encontre des septiques...Sans parler de l'écologie punitive.

D'accord pour fonder ses critiques. Mais aussi pour fonder ses affirmations.

» Par legazier, le 16.10.2018

Je prends simplement le commentaire "Munter est devenu sénile".
Qu'est ce qu'il apporte au débat?
C'est une pensée unique qui interdit tout débat que vous voulez?
C'est ce que nous avons...

» Par Nicom, le 16.10.2018

quand on lit ça " La nomination de la directrice des affaires publiques de Danone Emmanuelle Wargon au poste de secrétaire d'Etat auprès du ministre de la Transition écologique et solidaire, " on peut franchement ce poser des questions. Danone n'est pas l'entreprise la plus vertueuse en manière d'environnement.... pas grave ils sont blindés et ils amènent de l'argent aux banques (les potes à macron)

» Par Pilator, le 16.10.2018

@Antoine B : Jean Marc Jancovici, un ingénieur qui me dit qu'il faut croire les scientifiques, et justement ceux qui prêchent pour les théories sur lesquelles il surfe depuis 25 ans au moins... cela manque de rigueur scientifique, non ?
Je regarde ce qu'il dit sur les modèles, et je me pose des questions : ils prédisent l'avenir sur des bases que l'on ne maitrise même pas, puisque les autres modèles ne dépassent pas parfois les 48 heures en fiabilité (voire par exemple ces temps derniers).
Je regarde le CV de ce monsieur, il est polytechnicien, donc il est sorti de la cuisse de Jupiter, il me dit "Croire les scientifiques" : rien que le titre me donne envie de partir en courant (au XIXè siècle, on annonçait ainsi la "véridique histoire de..."

» Par Scientifique, le 17.10.2018

Non mais au secours les gens... Ton discours est hallucinant de stupidité Pilator... Tu compares des modèles météo et des modèles climatiques...

Plus généralement, votre avis sur le réchauffement climatique, les gens, en fait, on s'en cogne! C'est un fait scientifique, de même que le forçage anthropique. Point. Inutile de déblatérer dessus.

» Par Zorg, le 17.10.2018

Tout ce blabla pour la reprise d'une actualité de 2014.
J'adore le Marais qui soi disant fait des calculs de simulation du climat.

» Par Zorg, le 17.10.2018

@Nicom
Résumer la carrière d'Emmanuelle Wargon à ses 3 années chez Danone illustre avant tout que tu n'as pas regardé son CV.
C'est très bien qu'une femme politique HEC/Enarque soit allé travailler dans l'Industrie. On peut espérer u peu plus de pragmatisme et d'efficacité que tous ceux et celles restés au chaud de la fonction publique.

» Par Nicom, le 17.10.2018

@Zorg : je m'en fous de son CV. Je vois juste que Danone a réussi a installer quelqu'un dans un ministère. Toi ça te gène pas? Moi si. Sur quelle va être pragmatique pour arranger danone. Pour moi c'est comme si on mettait un cadre de bayer au ministère de la santé.... ou de l'agriculture.

» Par guillaume, le 17.10.2018

@Nicom: je sais je sais ;-) Roselyne Bachelot.

» Par ClaudeMD, le 17.10.2018

Dans la même veine Agnès Pannier-Runacher, directrice générale déléguée de la Compagnie des Alpes, nommée secrétaire d'Etat à Bercy. les bétonneurs des alpes vont avoir un allié de poids à Bercy .

» Par Pi3rrot, le 17.10.2018

Aïe, pourquoi déterrer une vieille intox déjà démontée dix fois ?
Pour ceux qui disent qu'il faut fonder ses affirmations, c'est déjà fait en fait - alors que les critiques le sont très rarement, cf. Claude Allègre et Vincent Courtillot qui ont triché dans leurs calculs qui devaient prouver que seul le Soleil était en cause et menti longtemps avant d'avouer la supercherie, suite aux recalculs d'autres scientifiques...
Tout est là, il faut juste prendre plusieurs jours de sa vie pour les lire :
http://www.ipcc.ch/report/ar5/syr/
http://www.ipcc.ch/report/sr15/

Et toutes les sources, documents annexes, zooms sur certains phénomènes... :
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/publications_and_data_reports.shtml
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/publications_and_data_technical_papers.shtml
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/publications_and_data_supporting_material.shtml

C'est long, c'est chiant, mais ça vaut le coup !

» Par @Guillaume:, le 17.10.2018

a oui je l'avais oublié celle là... un exemple de plus... alors que voulez vous attendre des gouvernements.? rien. Il n'y a que l'individu par sa façon de changer son mode de vie qui fera bouger les choses. Acheter local, arrêter d'acheter des trucs à 5e qui viennent de l'autre bout du monde, arrêter de faire 10 aller retour au lautaret en début de saison ou à Val tho en fin de saison pour trouver la neige. Oui on peut se dire que ça ne sert à rien car d'autres pollues 10 fois plus, mai moi quand je regarder mes enfant je me dis que j'essaie et que si tout le monde essaie on a peut être pas perdu.

» Par Nicom, le 17.10.2018

oups c'est pas guillaume qui a écrit le commentaire dessus mais bien moi, dsl pour la manip

» Par Zorg, le 17.10.2018

@Nicom Ca ne me dérange effectivement pas qu'une personne de la fonction publique ait un minimum d’expérience dans l'Industrie. Si l'état Français et sa fonction public étaient un peu mieux géré, nous ne serions probablement pas autant dans le merdier actuel. Je suis résolument pour diminuer de façon significative les emplois à vie dans la fonction publique ainsi que pour pousser l'état et les collectivités locales à s'améliorer, sous-entendu comme tous le monde.

» Par Cyrille Marais, le 17.10.2018

pas de souci ; juste besoin d'un contact mail ! les pseudos sans mails sont difficiles à joindre !

je fais pas de simulation de climat, je calcule des simulations d'échanges thermiques pour essayer de comprendre les phénomènes.

en fait, je me base sur une méthode assez simple, basée sur :

1 les relevés des bilans massiques glaciaires mondiaux (depuis uniquement 2007 - 2013), on attend le suivant cette année. donc ces données sont nouvelles.

2 les productions pétrolières mondiales qui, en bilan massique, correspondent à tous les bilans énergétiques des cycles industriels de transformations

3 production de gaz

4 production de charbon

Pour le nucléaire, on est obligé d'estimer le sujet ! Pour cela, j'ai eu recours à une connaissance de mes parents qui vendait des centrales nucléaires ds les années 80 ! je sais, ce n'est pas une bonne connaissance !?!?!

A partir de là, j'ai aussi mes propres relevés à savoir les moyennes des températures mesurées, et les constats sur le terrain (depuis 1988 en ce qui me concerne).

Mon constat sans faire de calculs :
En 1980, les zones d'accumulations ds les alpes du nord étaient estimées à 2900 m en versant sud, et 2700 en nord.
Depuis 2009, et ça s'accentue, les zones d'accumulation relevées se situent entre 3800 m en sud, et 3600 m en nord.

Le delta est donc de 900 m, ce qui correspondrait à un écart sur les températures moyennes de +3°. Pb, il ya moins de précipitations qu'auparavant !

Dans le calcul des GW des émissions mondiales, corrélées avec la fonte des glaces qui compensent ces émissions, le taux de CO2 en ppm ds l'atmosphère est le témoin de cet échange. En GW d'échanges thermiques, le bilan massique de la fonte des glaces est inférieur à celui des émissions. Le reste étant "absorbé" par les océans qui se réchauffent, et une partie par la photosynthèse.

On peut alors sereinement dire que la masse globale océanique se réchauffe, et les glaces fondent au prorata des GW produits par la combustion des énergies fossiles. On peut en déduire aussi la part de photosynthèse.

Là où il y a un delta, c'est que les moyennes des températures sont mesurées dans des endroits précis, et non sur la totalité de la surface terrestre (océans et terres). C'est pour cela que je défends la thèse que les relevés terrains parlent mieux que tous les calculs.

La hausse des zones d'accumulations est à mon avis le meilleur indice. Compte tenu de la masse glaciaire mondiale, et de la masse océanique (qui sont des chiffres approximatifs), on arrive à une équation mathématiques : n m3 d'eau et de glace qui subissent x GW thermiques produits moins la photosynthèse, se réchauffent (delta t).

Sachant que le rendement du raffinage est de 90% (3 % de perte en ligne, 7% de pertes thermiques - données personnelles, j'y ai travaillé !), et que le rendement global moteur thermique est de 40%, celui des avions de 75%. On en déduit les quantités de GW produit thermiquement (on ôte l'énergie mécanique qui elle, ne cause pas d'émissions de CO2).

» Par Nicom, le 17.10.2018

@Zorg : a parce que tu trouve que Macron gère bien la France? Moi je m'en fiche qu'ils aient travaillé dans la privé mais après quand tu nommes quelqu'un qui a travaillé dans un labo pharmaceutique ministre de la santé on se demande où est la partialité. Et tu sais je travaille dans la fonction publique et l'argent perdu n'est pas là ou tu crois, mais les collectivités, communauté d'agglo donnent des millions à des entreprises (et pas des petites, je parle de HP, ST...)pour quelles restent implanté sur leur territoire, ça c'est du foutage de gueule et personne n'en parle parce que ce ne sont pas des entreprises en faillite. Alors si ça ne te dérange pas de donner une partie de tes impots à ces entreprises tant mieux pour toi. Moi je préfèrerai qu'on améliore nos route par exemple et qu'elles soient bien entretenue... mais bon vaste débat.

» Par Pat, le 17.10.2018

"Ces théories visent à nous culpabiliser. Quand des scientifiques comme ceux du GIEC disent qu’ils veulent sauver la planète, je dis qu’ils ne sont pas crédibles. Ils mentent pour préserver des intérêts économiques dont les leurs. Car il y a tout un business derrière la lutte contre le réchauffement. Il y a une volonté de faire peur aux gens"

C'est franchement ce qui se passe en moment entre le diesel, les emballages plastiques ect....

Par contre s'étaler dans les forums ne sert plus à grand chose je pense. Il est rageant de constater que personne ne bouge plus que ça face à des foutages de gueules comme le diesel au même prix que l'essence, des baisses d'impôts locaux fictives, des péages qui flambent, des nouveaux subterfuges pour les départs en retraite....ect....ect....Et ça ce n'est que pour la semaine dernière......Des beaux parleurs se foutent de nous ouvertement en pillant nos biens et en pourrissant nos vies sans compter celles de nos enfants et on se contente de déblatérer sur les forums! Merde, on se réveille quand!

» Par AntoineB, le 17.10.2018

Allez pour encore alimenter ce "débat"
@Guillaume oui tout va très bien, je pense pas que tu es familier avec la notion de service écosystémique, c'est un truc qui dit que là où on vit on peut respirer, boire et manger et que ça ne sort pas d'une machine.
Pour le reste je sais pas quoi dire tellement on est bas ici. Au delà de la perte de notre beau terrain jeu montagnard (on est sur skitour qd même) : glaciers qui fondent, éboulements en tout genre, c'est un peu les conditions de notre société actuelle qui sont en jeu. Mais excusez moi les gens c'est pas que je veux pas débattre mais je suis un peu lassé, ceux qui pensent que l'influence anthropique n'est pas en cause dans le réchauffement actuel sont juste des ignorants, alors qu'ils aillent s'éduquer.
@Pat pas trop compris ton poste ; c'est clair que l'énergie n'est pas assez chère pour que nous la gaspillons encore trop !

» Par Pascal, le 17.10.2018

Merci @ AntoineB et @ Pi3rrot.

Bon ski@tous

» Par Zorg, le 17.10.2018

Macron a en grande partie hérité d’une situation issue de 40ans de non volonté de réformer la fonction publique, l’etat, et le pays. Le collectivisme et l'obésité du secteur publique sont des freins importants à toutes évolutions.
Avoir travailler 3 ans dans l’Industrie, y compris chez Danone, sur 20 ans de carrière (dont 16 ans dans la fonction publique) n’est bien évidemment pas un problème, y compris pour piloter le démantèlement de Fessenheim.
Au moins, elle connaît un peu autre chose que la fonction publique. Ça ne peut pas faire de mal.

» Par Volpone, le 17.10.2018

Vu les émissions de CO2 de la France et celles du reste du monde, si on s'en tient aux assertions climatofroyables portées par les courants médiatiques ambiants,
et bien on a raison de vouloir le totalitarisme climatique en France, cela permettra à notre beau pays de devenir une sorte de réserve naturelle à visiter pour les chinois...

» Par GIEC, le 17.10.2018

Vu la qualité de reflexion de ceux qui dénonce le "totalitarisme climatique" et les calculs fumeux de notre C Marais nous pouvons conclure sans nécessité d'études statistiques que le ski de randonné développe plus les pieds que le cerveau.

» Par Francis, le 17.10.2018

Il y a des gens qui ont des opinions, ils croient ou ne croient pas, et mettent leur opinion au même niveau que les travaux de plus de 1500 scientifiques du monde entier qui mesurent, simulent et modelisent le climat.

Les scientifiques ne sont certes pas infaillibles et la science du climate est très complexe, mais pour prendre une analogie j'ai plutôt tendance à croire mon docteur en medecine qu'une opinion de comptoir, j'ai donc aussi tendance à croire les scientifiques du climat que les opinions de Mr Lambda même si celui-ci est un éminent spécialiste des avalanches.

Et tant que j'y suis, il y a ce fameux et seul argument répété en boucle: 'ce ne peut être l'Homme qui est responsable du réchauffement climatique puisque d'autres changements climatiques se sont produits naturellement dans le passé.'

Ok, c'est comme si je disais sur une scène de crime, ce n'est pas un assassinat car de nombreuses générations precedentes sont mortes naturellement...

Enfin, je conseille à ceux qui comprennent l'anglais de lire cet article. Il provient de 'Bloomberg' et on ne peut donc pas vraiment ni les qualifier de gauchistes, ni d'écologistes, ni de bobos, ce n'est pas vraiment le style de Bloomberg.
Etude de la NASA.

https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/?utm_source=facebook&utm_campaign=socialflow-organic&utm_medium=social&utm_content=business&cmpid=socialflow-facebook-business

» Par Francis, le 17.10.2018

@Zorg

Je suis assez d'accord avec Nicom. Qu'attendre de quelqu'un qui s'est compromis avec Danone ?

Pour moi elle représente le cadre supérieur type, celui qui peuple la Defense.

On me demande de faire de l'ecolo, je fais de l'ecolo, on me demande de mettre des postes en Inde, je le fais, on me demande de produire des armes, ok.

Pas de conscience donc pas de cas de conscience.

Ainsi va le cadre formaté, il calcule, fait des présentations, se conforme et s'assoit sur ses convictions s'il en a jamais eu.

Surtout ne pas faire de vagues au risque de perdre le salaire, la voiture de fonction, le statut social.

» Par Vivagel, le 18.10.2018

Intéressant le lien Bloomberg.
Cependant une chose m'interpelle toujours dans ces shémas d'évolution de la température moyenne : si j'ai bien compris, la période de référence ici est la moyenne de 1880 à 1910.
Mais à cette époque il n'y avait pas de satellites, et il n'y avait sûrement pas beaucoup de stations météo en mer, en Papouasie-Nouvelle Guinée, en Afrique centrale, en Antarctique, en Australie, au Pérou, etc, etc.
Donc les stations de l'époque étaient situées dans des endroits déjà un peu civilisés pour la plupart.
Or depuis cette époque ces endroits se sont fortement urbanisés : extension des villes, bétonnage, bitumage, artificialisation des sols, diminution des surfaces forestières, agricoles et naturelles.
Donc ce qu'on mesure en fait c'est l'effet de l'urbanisation sur la température des zones où étaient placés les thermomètres de l'époque, et non pas l'évolution de la température du globe.
Je veux bien croire qu'aujourd'hui on sait mesurer une température globale de la planète, grâce à diverses méthodes croisées avec une technologie évoluée, mais comparer ça avec des mesures de 1880-1910, heu, comment dire...

» Par Zorg, le 18.10.2018

Cadre et CSP+ : comme la plupart des skieurs.

Se Compromettre avec Danone ? Qu’est qu’il ne faut pas lire. Elle a juste travaillé, et connu autre chose que la fonction publique.

En quoi cela pose problème pour démanteler Fessenheim ?

» Par nicom, le 18.10.2018

Danone, le groupe qui sous paye le lait aux producteurs, qui met des exhausteur de goût et autre truc potentiellement mauvais pour la santé dans ces produits.... Et elle va travailler pour l'écologie.... Comme sous certaine dictatures certains sont allés voir ce qu'il ce passait de l'autre côté.....Juste pour voir.

» Par Scientifique, le 18.10.2018

@Vivagel, tu crois vraiment à ce que tu écris !? Tu ne penses pas que les 1500 scientifiques qui bossent sur le sujet ont réfléchi à cette problématique ? Vite envoi leur un mail à ce sujet !! À toi le prix Nobel pour cette découverte extraordinaire, auquel personne n'avait pensé avant toi… ;) Franchement les gens, posez vous des questions, réfléchissez, renseignez-vous… Allez je vous aide, 30s de recherche sur Google : Comment connaître le climat du passé ?

» Par Zorg, le 18.10.2018

A raconter autant de banalités, tu ne dois pas y connaitre grand chose. Emmanuelle Wargon a fait l'essentiel de sa carrière dans la fonction publique et tu veux chercher des poux pour 3 années dans l'industrie chez Danone ?
As-tu simplement regarder le profil d'Erik Faber actuel patron de Danone https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Faber ?

» Par Zorg, le 18.10.2018

@nicom C'est bien évidement de la communication. Mais, tu peux commencer par lire l'article sur le patron de Danone "Qui est Emmanuel Faber, patron du CAC 40 qui prêche «la justice sociale» ? : https://www.liberation.fr/futurs/2016/06/29/qui-est-emmanuel-faber-patron-du-cac-40-qui-preche-la-justice-sociale_1462831

» Par nicom, le 18.10.2018

Tu as fini de me convaincre. Sur qu'il peut demander 8semaines de congés pour les employés quand il gagne 170 fois plus.... Comment amadouer les brebis.....C'est comme Bill Gates qui crée des fondations pour planquer sa tune....

» Par Francis, le 18.10.2018

@Vivagel

Les mesures sont disponibles pour des milliers d'années grâce à l'analyse des carottes glacières qui contiennent des bulles d'air. Je suppose qu'on ne peut estimer les températures (?) mais on peut tout à fait précisément estimer la composition de l'air de l'époque.

» Par AntoineB, le 18.10.2018

Je ne resiste pas à vous le mettre ici :
https://www.youtube.com/watch?v=yKpPXGb1-w0
4 arguments repassés en boucle : pas de réchauffement, pas de cause humaine, pas grave, pas définitif !
C'est énorme d'aller lire l'histoire sur la controverse des courbes et des données de température le mec (Richard Muller prof à Berkeley) était septique sur les erreurs de mesures, il a créé une méthode complétement différente du GIEC pour retomber sur les mêmes conclusions ! https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Muller

» Par Francis, le 18.10.2018

@Zorg

Je ne vais pas faire état de mon CV, mais ça fait quelques dizaines d'années que je travaille dans le privé, avec quelques responsabilités et dans des boîtes aussi grandes que Danone.
Je ne connais pas l'administration, mais prendre comme exemple le privé comme un modèle de gestion et de réalisme économique me semble personnellement naif. J'y ai observé et j'ai participé aux pires choses, comme les meilleurs. Le privé n'a pas de leçons à donner pas plus que l'administration d'ailleurs. Les systèmes humains sont imparfaits.

» Par Zorg, le 18.10.2018

@Francis, je travaille également dans le privé avec des responsabilités. je n'ai pas dit que c'était un modèle de gestion. Il y a des points forts et des points faibles. Mais par rapport à une fonction publique obèse, difficile à faire bouger, les entreprises n'ont pas d'autres solutions que de s'adapter ou de disparaitre. Les entreprises n'ont pas d'autres solutions que de progresser. Un minimum de mise en concurrence des fonctions publiques, des états et des collectivités locales permettaient d’amener un grand bol d'air frais dans ces structures moisies à force de tourner en rond sous perfusion.

» Par André, le 18.10.2018

Une secrétaire d'état à l'écologie vraiment objective !!!
https://www.francetvinfo.fr/politique/la-republique-en-marche/video-quand-la-nouvelle-secretaire-d-etat-a-l-ecologie-defendait-l-huile-de-palme-et-les-ogm_2990259.html#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20181018-[lesimages/image0]

» Par chris, le 18.10.2018

Entièrement d'accord avec ce scientifique suisse! :la taxe & le marché du carbone quelle aubaine pour le monde de la finance...avec la complicité du GIEC...!!(les particule fine ça c 1 vrai problème)
Le climat se réchauffe depuis louis 14, et la fin du petit age glaciaire...Les gens sont crédule...quand j'entends parler écologie-bobo ds les refuges, j'ai envie de distribuer du pains et des jeux...

» Par Scientifique, le 18.10.2018

Chris plus fort que la NASA, le GIEC, le CNRS etc car LUI sait comment évolue le climat! Tous ces gens expérimentés qui travaillent à plein temps dans moult laboratoires sur toute la planète se trompent, tout simplement.

Mince Chris, mais monte ton laboratoire de recherche, publie des articles de recherche dans des journaux à comité de lecture, partage ton savoir évident avec la communauté scientifique mondiale qui à l'évidence se trompe (ou pire, COMPLOTE!).

Quel est ton métier Chris?

» Par Jules, le 18.10.2018

+1 avec Chris

» Par christophe, le 18.10.2018

ça fait peur de vous lire. On est pas près de progresser. Le mur se rapproche, baissons la tête, ça fera peut etre moins mal.
J'oubliais le couplet sur les fonctionnaires, bien sur c'est de leurs fautes. Juste un truc, ne mélanger pas les hauts fonctionnaires qui se gavent du fonctionnaire lambda pour qui ça devient de plus en plus dur...
Bien triste tout ça.
Dernière chose, j'espère que vous ne faites pas d'enfants !

» Par Nicom, le 18.10.2018

"ne mélanger pas les hauts fonctionnaires qui se gavent du fonctionnaire lambda pour qui ça devient de plus en plus dur.."

oui chez nous on a plus d'ancienneté... avant avec l'ancienneté tu avais une évolution de salaire. Maintenant on est classé C1,C2,C3 Si tu es C2 tu restes C2 toute ta vie, tu n'évoluras jamais. Certaines commune au communauté d'agglo ont fait le choix de conserver l'évolution grace à l'ancienneté et la notation. Maintenant on est dans un système où que tu fasses rien ou beaucoup c'est pareil. Tout ça pour que les gens partent ou simplement pour dire "A ben vous voyez ils sont pas motivé, ce sont des fainéants"... Bref, où comment détruire le service public au profit du privé qui va se gaver, ils attendent juste le démantèlement du service public... et ils savent bien qu'ils vont s'en mettre plein les poches et pour le citoyens pas sûr que ce soit mieux quand on voit le boites qui bossent en sous traitance.

» Par Raph73, le 18.10.2018

Je vois pas trop ce que viennent faire les fonctionnaires dans le réchauffement actuel....
Certains profitent du moindre poste pour taper sur le voisin...
Navrant... (et ils sont convaincus qu'ils vivront mieux avec le model du tout privé ?..Du rêve...Bref, des bon moutons qui suivent ce que l'on veut bien nous faire avaler..:-))
Bon le réchauffement, ben je suis pas devin..Homme, nature, la faute à qui va savoir?....

Comme chaque année avant les premières chutes de neige, on se crepe le chignon...
Allé, profitons... nous sommes tous mortel...

» Par Vivagel, le 18.10.2018

@Scientifique : Et à part raconter des conneries, Scientifique de mes fesses, tu fais quoi dans la vie ? T'es toujours aussi nul ou bien tu te surpasses ici ?

» Par Léo, le 18.10.2018

+1 avec vivagel

» Par Scientifique, le 18.10.2018

@Vivagel explique moi où sont les c******* dans mon texte ? Parce-que moi je peux certifier que ce que tu dis sur les températures est une belle c********.
Dans la vie je suis scientifique, dans un grand institut publique. Et donc les gens comme toi qui n'ont aucun respect pour ce métier me fatiguent grave... Des gens qualifiés, expérimentés, au fait de la littérature, qui avancent pas à pas, dans le doute et le questionnement permanent, parviennent à une conclusion circonstanciée, éprouvée, détaillée et partagée par l'ensemble de la communauté scientifique... et toi (vous car vous êtes plusieurs) décrète que c'est une stupidité, qu'ils ont fait une erreur aussi grossière ?? Y a un moment il faut arrêter de se taire et dénoncer les gens comme toi qui cultivent la médiocrité et le populisme ambiant...

Je m'emporte, évidemment tu es certainement une personne très sympathique au demeurant avec qui je partagerai bien une bière mais là, y en a un peu marre de lire des bêtises... :)

» Par Scientifique, le 18.10.2018

Évidemment, lire "dénoncer des comportements" pas des personnes.

» Par chris, le 18.10.2018

@Scientifique: les chiffres ont leurs fait dire ce que l'on veut, certes le climat se réchauffe mais la part naturelle est sans doute la cause principale...On prédit des choses qu'on est incapable de modéliser à + 3 mois...L'argent achète tout et oriente les études scientifiques, surtout dans un monde hyper-libéral sans services publiques et contre pouvoir réel, bref une dictature soft à l'américaine quoi...Il y a bien longtemps que l'écologie a été récupéré à des fin politique: nouveaux impôt & taxes on non du bien pensant, retard voulu de la voiture à pile à combustible(hydrogène) au profits des taxes sur les carburants...la voiture électrique n'étant qu'un gadjet, une solution d'apoint pour le centre ville...Le CO2 n'étant pas un polluant, concentrons nous sur les particules fines et autres gazes toxique...pour répondre sur mon métier, je travail ds l'aviation...mais on peut avoir du bon sens au fin fond de son Ariège!

» Par Eleo, le 18.10.2018

Catégorie C2. Il fallait travailler à l'école. Il est plus facile de balancer sur ceux qui ont travaillé que de se remettre en question. Si le salaire n'est pas bon, il faut prendre ses responsabilités et changer de boulot.

» Par Nicom, le 18.10.2018

@Eléo : tant fais pas pour moi j'ai travaillé à l'école, bac+2, mais je préfère être sur le terrain qu'avec des gens arrogant de ton espèce. Non on changera pas de boulot, on va virer tous ces énarques qui palpe 5000 par mois pour faire des réunions et faire bosser leur pote de chez lafarge ou vivendi. A oui je m'emporte. Je déteste les gens qui crache sur les autres sans les connaitre. Puis je balance pas, je dis simplement que quand il y a pas de partialité (parce que quelqu'un qui a travaillé dans une groupe agro et qui bosse dans l'environnement ça le fait pas c'est tout, comment elle peut être objective? )on peut ce poser des questions sur ceux qui nous gouvernes et de toute façon il n'y a rien a attendre d'eux comme de 90% de l'espèce humaine qui ne pense qu'à une chose, consommer. Donc ouai la planete va péter, tant pis pour nous, elle repartira de zero, pas grave, on redeviendra poussière, c'est peut être pas plus mal.

» Par Scientifique, le 18.10.2018

@Chris non justement, un des résultats des recherches est que le forçage anthropique est le principal facteur du réchauffement climatique. Tu mélanges plein de choses dans ton discours (prévisions à court terme, modèle climatique, pollution aux particules fines etc). Typique de la personne qui ne s'est pas renseigné ou qui fait exprès. Et le bon sens ce n'est pas la méthode scientifique.

Tu travailles dans l'avion. Que dirais tu si je disais que malgré ce que raconte le BEA, les facteurs humains n'interviennent jamais dans les accidents d'avion? que tout ça c'est des conneries pour faire payer aux pilotes des taxes pour faire travailler des fonctionnaires et les empêcher les gens de voler, que les check-lists ça ne sert à rien, le bon sens suffit ?

Ben c'est pareil pour le climat. Le doute anthropique est un fait (je vous laisse trouver la mettre d'incertitude donnée par le GIEC). Ce n'est plus contestable. Tu as beau penser que la tête est plate et bien non elle est sphérique.

» Par Scientifique, le 18.10.2018

Lire "le forçage anthropique"

» Par Scientifique, le 18.10.2018

Je m'emporte et mon correcteur orthographique fait des bêtises. "Marge d'incertitude" et "terre"... :D

» Par Pi3rrot, le 18.10.2018

Le discours sur les fonctionnaires et plus généralement la concurrence cache une profonde méconnaissance de ce milieu là (je reconnais que si on ne s'intéresse pas au sujet, on ne peut pas deviner) : la concurrence n'est pas spécialement bénéfique pour l'innovation, les gens produisent tout aussi bien dans le calme voire sont mieux placés pour innover (stabilité du cadre de travail, moyens pour travailler).

France Telecom avait 15 ans d'avance avec l'ADSL dans les cartons, à la place de cueillir le fruit mûr elle a subi une des privatisations les plus dures qui soit.
EDF a longtemps été en pointe en hydrologie et fait toujours partie des leaders scientifiques mondiaux sur le sujet.
Le CEA (avec en leur temps Cogema, Framatome et Technicatome) est toujours à la pointe du nucléaire.
Dans l'histoire compliquée d'Alsthom, les 6 ans de nationalisation ont été une parenthèse bénie et ont contribué au tremplin vers la place de leader mondial (avant de replonger dans les années 90 une fois reprivatisée).
Dassault s'est énormément développée entre sa nationalisation et le début de la guerre.
Total n'a pas attendu d'être une SA pour être un leader de la prospection et du forage.
Le rail français et suisse doivent leur qualité remarquable à l’échelle européenne à leur statut public (RIP depuis longtemps coté français), malgré des conditions de travail (astreintes, extérieur, pénibilité, manque de moyens) que certains ici ne souhaiteraient pas à leur pire ennemi ou n'imaginent même pas.

Monopole ne veut pas dire fainéantise. Bien sur que des planqués existent, mais j'en vois autant ( = aussi peu) dans le public que dans le privé, dans des monopoles que dans des milieux concurrentiels. Mais surtout, ça n'a rien à voir avec le sujet. Et à ce titre, le manque de curiosité scientifique de certains fait peur ! Tout comme cette effrayante certitude de mieux savoir que des professionnels qui ont dédié leur vie à cette thématique. Certains devraient s'offrir un stage de quelques semaines dans un labo de recherche pour saisir la rigueur, le sérieux et surtout la probité de l'immense majorité des chercheurs.

» Par Eleo, le 18.10.2018

Tu ne craches pas sur les autres ?
Juste un peu de jalousie alors ? Le petit militant qui n'a pas assez travaillé à l'école, devient aigri et jalouse les autres.
Un énarque gagne plus que 5000 par mois.

Si tu es estime que ton salaire n'est pas assez elevé, il faut changer de travail. Mais, c'ets plus simple de cracher sur les autres que d'agir.

» Par Pi3rrot, le 18.10.2018

Eleo ta réponse sent le mépris de classe. Sans adhérer à la totalité du discours de Nicom, tu ne peux pas non plus tout disqualifier avec un "haha, t'as la haine de ne pas avoir assez réussi, petit esprit chagrin aux passions tristes !".

» Par Pou, le 18.10.2018

ok Chris, je vais dans ton sens alors comme dans notre monde où tout s'achète, qui a plus d'argent que les pétroliers et l'industrie auto pour corrompre les climatologues ? car oui, il faut des entreprises qui payent mieux sinon ça marche pas.
Pas évident car sur les 10 plus gros CA de 2016, il y a 3 pétroliers et 2 industries auto (https://www.journaldunet.com/economie/magazine/1159250-classement-entreprises/).

» Par chris, le 19.10.2018

@ Pou: qui a plus d'argent que les industriels du pétrol? La finance spécualtive! Les multinationales ne payent pas d'impôts, c'est pourquoi le citoyen automobiliste est en première ligne!

» Par Pou, le 19.10.2018

Ok ok, on aussi quelques platistes ici tant qu'on y est?

» Par Scientifique, le 19.10.2018

En tout cas nié les causes du réchauffement climatique ne diminuera pas le prix de l'essence. Au contraire je crois que maintenant il faut commencer à adapter son mode de vie aux changements à venir. Plutôt maintenant que demain, ça sera moins difficile. Pas pour "sauver le climat" mais pour tenter de sauvegarder son mode de vie et surtout celui de nos enfants.

» Par Scientifique,, le 19.10.2018

Sous entendu, pour le climat s'est déjà trop tard...

» Par chris, le 19.10.2018

Attendre la vérité des sciences, c'est peu comme attendre la justice des tribunaux.
Le plus riche n'est pas ds l'extraction pétrolière en tout cas:
Le Banquier est au dessus du pétrolier: https://www.anguillesousroche.com/monde/richesse-de-famille-rothschild-cinq-plus-elevee-celle-8-plus-grands-milliardaires-monde-combines/

» Par Pou, le 19.10.2018

Scientifique, vous n'êtes pas sérieux quand même ? Vous devez être de ceux qui pensent que l'homme a marché sur la lune ou que les vaccins sont pour notre bien ;-)

» Par Pou, le 19.10.2018

C'est quand même les recherches scientifiques qui permettent de vous soigner.
Ne confondez pas la science et le scientisme.

» Par economiste, le 19.10.2018

@chris apres avoir in peu detaille ta culture scientifique comme te le conseille scientifique, tu pourras aussi lire deux troix bouquins de macro-economie (et non macron-economie j'insiste), ca te permettra d'elever un peu tes dires ;)
sinon merci a tous cela delecte mon café cette discussion !
(oui je pense qu'il est important de lire des discussions comme celle-ci, savoir perdre du temps c'est un art !!)

» Par Zorg, le 19.10.2018

Les lipides contenus dans le lait maternelle humaine est composé de 25% d'acide palmitique. Il est donc normal, voir obligatoire, d'avoir de l'acide palmitique dans les laits infantiles. Cet acide palmitique peut provenir notamment de l'huile de palme, ou d'autres sources. Il et donc normal que l'huile de palme soit utilisé dans les laits infantiles.
En parallèle de cela, l'explosion des cultures pour produire de l'huile de palme a des conséquences sur l'environnement. A l'échelle de la planète, je ne sais pas si c'est mieux ou moins bien qu'avec d'autres huiles.
Il serait tout de même étonnant que la production d'huile de palme en petite quantité pour les laits infantiles soit un élément prépondérant de l'éco-bilan de la production des huiles dans le monde.


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